[閒聊] 戊二醛

作者elmeti (tower the rider)

看板Aquarium

標題[閒聊] 戊二醛

時間Wed Feb 27 01:29:16 2013

注意! 本文含有機化學、植物生理學、電子顯微技術等相關內容如有錯誤之處煩請告知 Seachem Flourish Excel推出後由於具有極佳的效用，包含除藻及提供碳源等作用因而受到許多水草玩家的注目及使用 http://www.seachem.com/Products/product_pages/FlourishExcel.html 後來有水草玩家發現到這項產品與戊二醛(Glutaraldehyde)非常相似不管是在味道、顏色、化性、作用等方面 Oscarfish.com http://ppt.cc/5n4h 戊二醛本身應用在許多方面，例如leather tanning,醫療用具消毒,工業用防腐劑,固定液值得注意的是戊二醛具有毒性，碰觸到皮膚的話可能會使皮膚變黃變硬(通常之後會脫皮) 避免吸入戊二醛(揮發)，以免傷害呼吸道系統因此在實驗室操作戊二醛時都會戴口罩及手套，並在hood裡使用 http://www.sciencelab.com/msds.php?msdsId=9924161 為何戊二醛不能直接滴到生物上呢? 前述中曾提到戊二醛是一種固定液(Fixative)，它會使細胞的新陳代謝停止因此細胞(或組織)就可以製備成樣本，做切片來觀察構造(像是超薄切片) 戊二醛的分子結構為 O=CH-CH2-CH2-CH2-CH=O 基本上左右兩端的醛基很容易與蛋白質作用，脫去兩個水分子戊二醛可與兩個蛋白質形成非常穩定的化合物，這意味著許多化學反應將無法進行生命的最小單位－細胞裡的反應一旦停止，生命機能也就無法維持為何戊二醛會對苔蘚類造成較大的傷害? Tom Barr提出由於不具有氣孔的苔蘚類會受戊二醛的影響而具有氣孔的苔蘚類及高等植物則不會受到毒害個人不同意這個說法，因為大部分的水草並不具有或有非常少量的氣孔氣孔的有無不是關鍵性的差別關鍵性的差別應該是在組織構造上的差異由於戊二醛分子量不小，因此滲透組織的速度不快高等植物具有較複雜的結構，會降低戊二醛的滲透速度及程度但!這只是我個人提出的理論，並沒有實驗證據證明有興趣的人可以做做看戊二醛溶液常會形成dimer,trimer,polymer等結構，使用上會得到較差的效果而在不同的pH值中，戊二醛也會互相鍵結形成polymer polymer的戊二醛比較穩定，毒性也相對校小這或許可以說明實驗級的戊二醛為何比市售的戊二醛包裝嚴密很多 Glutaraldehyde: behavior in aqueous solution, reaction with proteins, and application to enzyme crosslinking http://ppt.cc/WmLF 至於戊二醛如何殺藻呢? 除了直接滲透進細胞中與蛋白質鍵結外，戊二醛也會immobolize enzyme 這或許可以說明Tom Barr所說的戊二醛會抑制碳酸酐酶Carbonic Anhydrase）那戊二醛是如何提供水草碳源呢? 依照Seachem的說法是具五個碳的戊二醛可以轉化成光合作用的前軀物因此可迅速被植物利用但...請看Calvin cycle http://0.tqn.com/d/chemistry/1/0/_/n/1/Calvin-Cycle.png

五碳結構的前軀物Ribulose 1,5-bisphosphate其實是重複利用的，需要不斷補充的是CO2 因此個人認為Tom Barr所提的戊二醛會在水中分解出CO2會是比較合理的說法至於為何沒人用C14去標定產物來證明呢? 看一下Clavin當年的protocol就知道為什麼了，不好做又麻煩戊二醛轉換器 http://rota.la/glut/ 戊二醛在自然環境中的影響 http://www.quicerwater.com/pdf/Ecotoxicology.pdf 戊二醛可被微生物分解成二氧化碳，但較高濃度的戊二醛仍會殺死微生物(5 mg/L) 無用~ 要怎麼判斷戊二醛呢? 學長:是不是有戊二醛的味道，"好臭的甜味" -- ┌────── ▄ ┌─────── ▅ ┌──────── ▅ ▁ ▁▁ ▁▁ │ Fresh Water ◥ │ Aquatic Plants◥ │ Algae & Diseases◥ 】 ▎ ▎ └───────┘ └────────┘ └─────────┘ ▍ ▎ ▎ ┌────── ▅ ┌─────── ▅ ┌──────── ▅ ▁▁▁▁▁▁ │ Marine ◥ │ Aquarium Goods◥ │ News & Reviews ◥ Aquarium <>< └───────┘ └────────┘ └─────────┘ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.251.76 ※ 編輯: elmeti 來自: 140.112.251.76 (02/27 01:31)

推 denir :推專業~E董快把自己M起來吧~~!!! 02/27 02:00

推 t791212 :E大專業!! 02/27 09:44

推 l5161216 :推 02/27 09:47

推 ted79404 :快m!!! 02/27 10:18

推 abola921 :那個是甜味嗎，我聞了覺得好剌鼻 02/27 10:53

算是甜味^^

推 phenil :我每次聞也覺得是刺鼻的甜味...... 02/27 12:25

應該很少人能夠受的了那種味道wwwwwww

→ phenil :至於戊二醛功能的差異是否是由滲透能力所造成的，拿 02/27 12:27

→ phenil :水蘊草之類的泡泡看就知道了，很多水生植物葉子都很 02/27 12:29

→ phenil :薄方便和外界交換物質，戊二醛分子量也沒真的很大 02/27 12:30

分子量是相對其他Fixative較大，100.1的分子量穿過組織在固定上會有差別不過材料是以陸生植物而言=v=a 或許水草並不會有很大的差異

→ phenil :所以我覺得不太是這原因，不過還是可以試試看 02/27 12:30

→ phenil :我想可能會是在光合作用電子傳遞鏈中的差異，像是 02/27 12:33

→ phenil :plastocyanin這種在藻類和高等植物存在差異的地方 02/27 12:34

喔喔~這個說法比我的合理多了，學長要做做看嗎XD → phenil :除此之外，以前有研究用戊二醛分離的菠菜葉綠體兩個 02/27 12:35

→ phenil :光合作用系統都還是有活性的...... 02/27 12:36

我當初的想法是水草被滴到戊二醛後，沒多久就會出現褐化的現象我想應該是葉綠體被破壞掉@@" 總之，還是得做實驗看看>"<

推 NorthernStar:我總覺得是芭樂汁的味道 XD 02/27 12:42

推 DOOOOOOOOOOD:好像有個"酉每"變問號了~ 學長的形容好精準XD 02/27 12:43

我忘記改了XD

推 jackyu :北大有同感, 我也是芭樂汁... 02/27 14:02

推 teac512 :所以聞到味道有害嗎? 02/27 14:12

推 phenil :長時間大量吸入會，我們呼吸道黏膜可以蠻脆弱的呢 02/27 14:20

→ hite :不要聞那有毒........... 不是開玩笑的 02/27 14:40

推 denir :我蠻怕戊二醛的味道 V_V" ,都是閉氣使用... 02/27 15:46

→ denir :有一次忘了泡啥..不小心吸了一口..咽喉痛了一晚.. 02/27 15:46

→ denir :於是就更不喜歡那個味道了.... 02/27 15:47

推 linmala :我爸說不會用的馬上變毒藥人跟魚都毒死>_<||| 02/27 16:05

我想劣質的戊二醛應該不會這麼有效lol

推 tommy0125 :Excel, Glutaraldehyde, Cidex三個結構式不同!! 02/27 16:51

Excel跟Cidex®都是商品名，不是化學物的名稱 Excel就是西肯出的(還有別家後來出的)，Cidex®是一個"商品名" 其中常用的Cidex Plus®是3.4%的戊二醛容液

→ tommy0125 :所以直接稱戊二醛,Glutaraldehyde來泛指產品excel, 02/27 16:53

→ tommy0125 :或是Cidex,容易誤解皆為相同物質,但用在水族上,似乎 02/27 16:54

→ tommy0125 :皆可達到類似功效??!!(也許... 02/27 16:54

除非我想強調我是用哪個牌子的，不然直接稱戊二醛是比較明確的說法效用可視為相同

→ tommy0125 :化學產品直接查MSDS最準!西肯excel瓶身有標示成份 02/27 16:55

→ tommy0125 :目前手邊無法取得,可請版友們自行查看～ 02/27 16:56

請看Oscarfish.comhttp://ppt.cc/5n4h這篇文章，理面都有解釋了西肯標示的是不存在東西^^ MSDS我也有附上了說 ※ 編輯: elmeti 來自: 140.112.251.76 (02/27 17:21)

推 recky96 :怎沒提到濃度...我記得Excel跟Cidex好像濃度也不同 02/27 17:16

→ elmeti :請參考http://rota.la/glut/ 02/27 17:22

※ 編輯: elmeti 來自: 140.112.251.76 (02/27 17:26)

推 tommy0125 :我知道Excel跟Cidex都是商品名~另,你找一下CIDEX 02/27 17:35

→ tommy0125 :MSDS中,他的內含物不是Glutaraldehyde...以前lab 02/27 17:35

→ tommy0125 :冰箱有一小罐sigma的glutaraldehyde...大大的骷髏頭 02/27 17:37

→ tommy0125 :mark,讓我印象深刻～～^^ 02/27 17:38

→ elmeti :tommy大是說哪個Cidex? 02/27 17:40

推 tommy0125 :http://ppt.cc/5n4h 第三段最後一句才是重點啊～～～ 02/27 17:45

推 tommy0125 :CIDEX-Activated的才是戊二醛為內含物,其他以Cidex 02/27 17:51

→ elmeti :這篇有提到Cidex嗎@@" 02/27 17:52

→ tommy0125 :為名的產品,在台灣化工行中,不知道有無區別... 02/27 17:52

→ tommy0125 :哈～上下兩句講不同東西啊～老了,現在感覺鄉民很容易 02/27 17:53

→ tommy0125 :開到影子開槍～ 02/27 17:53

→ schel :我查了一下，Cidex有三種，Cidex,Cidex +, Cidex OPA 02/27 17:56

綜合回應~ Seachem Flourish Excel推測是1.5%的戊二醛溶液 Cidex®Plus是3.4%的戊二醛溶液 Metricide 14-Day是2.6%的戊二醛溶液 Metricide 28-Day是2.5%的戊二醛溶液以上皆可在http://rota.la/glut/換算到1.5%濃度的戊二醛溶液使用量重點是這些產品的主成分是戊二醛，以水或buffer稀釋包裝後變成另一項產品我想有些buffer的配方可以降低戊二醛的polymerization，延長使用期限至於主成分不是戊二醛的Cidex OPA®，應該不會有人把這個加到魚缸內 ※ 編輯: elmeti 來自: 140.112.251.76 (02/27 20:33) 補充一下已經被西肯刪掉的pdf檔的部分擷取內容 /ParaGuard, HealthGuard , Pond HealthGuard, *Flourish Excel*, StressGuard [NFPA 1,0,1]: *Principal ingredient is glutaraldehyde *with ameliorating ingredients, pH 7. ParaGuard also contains malachite green. Malachite green is a possible carcinogen. Ingestion may cause severe gastric disturbance. May cause moderate irritation of mouth. If ingested, drink large quantities of milk or water. Universal antidote (charcoal) is useful. If enough is swallowed to cause distress, seek medical attention. Eye contact will cause severe irritation. Flush eyes copiously with water. Seek medical attention./ ※ 編輯: elmeti 來自: 140.112.251.76 (02/27 20:58) ※ 編輯: elmeti 來自: 140.112.251.76 (02/27 21:00) ※ 編輯: elmeti 來自: 140.112.251.76 (02/28 01:14)

→ tommy0125 :認真推～商品資訊互通,讓大家更容易瞭解這化學藥劑 02/28 17:01