推 Hiroshi1026 :推這篇的觀念！ 08/27 19:23
→ Deltaguita :...... 08/27 19:43
噓 nexusfantasy:沒看說明書的到底是誰啊....1顆藥丸對40L水... 08/27 19:57
→ nexusfantasy:況且他這個魚缸沒養水，根本不是正常情況 08/27 19:58
你的問題我內文已經有提到了,字不一樣而已
我每次解釋都會變成戰文,SO難得這篇不解釋
謝謝
※ 編輯: GGCsite 來自: 140.117.33.89 (08/27 20:39)
推 denir :其實我也覺得看說明書,照說明書使用很重要 08/28 00:05
→ denir :而換不換水,我認為應該也要看說明書寫的療程順序 08/28 00:06
→ denir :每種藥的藥浴時間,還有使用方式都不一樣 08/28 00:07
→ denir :我想問大家意見想當做參考是人之常情.. 08/28 00:08
→ denir :但這個時候,的確先照藥品說明流程走一遍,比較好 08/28 00:09
→ schel :其實有的藥並不是你下了，暫時魚沒掛不代表長時間後 08/28 11:43
→ schel :沒影響，隨著體內慢慢累積毒性有時候才會讓魚掛掉 08/28 11:44
→ schel :而且15分鐘可以讓濃度從三倍降回安全用量，那我想照 08/28 11:45
→ schel :他的設計現在換水也沒關係了，如果是我，我建議你先 08/28 11:46
→ schel :快點換水，隔天或是白點復發後照說明書的用量和流程 08/28 11:47
→ schel :跑一次...... 08/28 11:47
應該說:為魚隻可忍受之劑量
噓 unicorn8012 :水桶戰神^^ 08/28 12:02
別跪 平身無妨
→ NorthernStar:有關「剛下藥的那瞬間...魚藥被藥品毒掛的話早就掛了 08/28 12:52
→ NorthernStar:，現在魚沒死」這部分有些問題，若去看水產書籍下藥 08/28 12:53
→ NorthernStar:致死率的測量，常有到24、48小時後的累積數據，所以 08/28 12:53
→ NorthernStar:即使下藥時濃度最高，不見得就意味在濃度低的後面時 08/28 12:54
→ NorthernStar:段就不會掛。當然，說明書「應該」要是最準確依據， 08/28 12:55
→ NorthernStar:畢竟那張紙才承擔了法律上的責任。 08/28 12:55
就因如此
說明多為最最安全劑量,包你不死,不包病除
致死率實驗,藥品不同魚隻不同,每個實驗皆獨立,故於此無討論必要
多下的劑量當然對魚有負擔但也加強治療效果,重點在魚能否承受
原文看起來是ok,對我來說那就ok了
→ NorthernStar:不過說明書上不見得有寫當缸子因水質不佳而造成白點 08/28 12:57
→ NorthernStar:時的處理方法，而是針對一般正常魚缸而寫。若原發文 08/28 12:57
→ NorthernStar:版友是因為氮廢物過高而導致水質不佳，進而造成魚隻 08/28 12:58
→ NorthernStar:緊迫、黏膜異常的情況，單純七天不換水只下藥，結果 08/28 13:00
→ NorthernStar:應該可以想見，這也是為何會有版友建議換水的原因。 08/28 13:00
"如果"是很重要的字詞
在條件未明的情況下,直接建議版友如何如何做是不太負責任的做法
他養甚麼魚?他怎麼照顧魚缸?
你怎模知道他怎模中鏢的
應該說:
"如果"ooxx那妳可以xxoo怎樣做
搞不好原原po情況跟腦捕的完全不一樣也說不定
推 NorthernStar:（剛剛被打斷，繼續回應）所以說明書有時而窮，即使 08/28 13:39
→ NorthernStar:裡面有大量福馬林成分的藥物，說明書大多也不會寫其 08/28 13:40
→ NorthernStar:毒性跟溫度是相關的，而版友依據原發文者提供的資訊 08/28 13:41
→ NorthernStar:，可以避免這類說明書沒有考慮到的問題。 08/28 13:42
同意
→ NorthernStar:最後，有關鍵盤神人部分，水族版並不是那種大版，不 08/28 13:43
→ NorthernStar:像NBA版因各自支持而對立或像八卦、西斯那樣以嘴砲 08/28 13:43
→ NorthernStar:為主。在水版大家只想盡心為魚隻好，因此用鍵盤神人 08/28 13:44
→ NorthernStar:這類詞彙來指涉願意回答疾病問題的版友，我不認為這 08/28 13:45
→ NorthernStar:合適。事實上我對於願意回版面上掛號文的版友都十分 08/28 13:46
→ NorthernStar:敬佩，因為他們願意花上五到十分鐘去檢視這些對他們 08/28 13:46
→ NorthernStar:本身沒有什麼知識增進的文章，只為了希望能夠幫助版 08/28 13:47
→ NorthernStar:友，就像原PO您今天願意花時間寫一篇文來回應一樣， 08/28 13:48
→ NorthernStar:原因只是想幫忙、提供自身經驗，用「鍵盤神人」來稱 08/28 13:49
→ NorthernStar:呼未免太過。 08/28 13:49
以如此少的資訊,可以回出如此肯定的結論
嘆為觀止,真乃神人 無嘲弄之意
→ sssh :網路上人蛇雜處 我想請問你是哪一種？ 08/28 15:09
吾打蛇人也,有時間回打蛇文還不如去幫原原po思量思量
這種餌也想戰?wwww
※ 編輯: GGCsite 來自: 140.117.33.89 (08/28 15:54)
→ sssh :我魯蛇一條，怎敢跟您戰，哈 08/28 16:03
→ sssh :再者，只有您說的好，我們都只是嘴炮網路鄉民罷了。 08/28 16:04
→ sssh :再問一個問題，您應該也沒用過原原po的藥品吧，所以 08/28 16:21
→ sssh :您是超級養殖神人?還是鍵盤養殖神人? 08/28 16:21
不敢
但你每篇都來真的太煩人了
每次都留一堆543
所以我只回這幾句
A1:
妳要斷章取義引戰我沒辦法,你就慢慢來吧
A2:
我沒用過藥
所以我沒有叫原原po怎樣怎樣做
看說明,參考別人意見,自己決定
A3:
同A2,所以不再之列
噓 lukehong :沒養水的新缸 這資訊可以說明不少事了 08/28 16:28
噓 lukehong :當然如果您老是神人 除了引戰外也拿點東西出來吧 08/28 16:33
他沒養水,可是哪裡有說是新缸啊?
而且我看他的意思比較像是他沒有已曝氣的水
拍謝可以幫我複製貼上一下嗎,我沒看到
再來,我沒說我是老神人,
我拿一篇文章出來了
你除了噓文..又拿甚麼東西出來了?帽子扣很快倒是真的
※ 編輯: GGCsite 來自: 140.117.33.89 (08/28 17:10)
胸歐~~這有甚麼好凹的勒
我回的這篇文就沒寫我怎麼會知道?
我是回他的掛號文嗎?
內文就是沒寫咩~
→ lukehong :新缸沒養水，魚病，下藥 已經是倒缸SOP了 08/28 17:54
→ lukehong :新缸3天放魚（5尾）我在2呎缸試過 每天量都有NO2 08/28 18:04
→ lukehong :天天換水 沒傷亡 3週後才量不出NO2 08/28 18:04
→ lukehong :原PO水量10升 新缸3天入魚一週不換水 水質如何可想 08/28 18:07
→ lukehong :而知 08/28 18:07
對啊 那水是真的還滿爛的
→ schel :XD，你的觀念有誤歐，你知道為什麼通常這些用藥會去 08/28 18:14
→ schel :看長時間的累積反應嗎？第一，因為怕有些生物長時間 08/28 18:15
→ schel :接觸高濃度的用藥會逐漸累積到致死劑量。第二，生物 08/28 18:16
→ schel :體對於藥物的反應不一定是用肉眼可以明顯看見的 08/28 18:16
→ schel :不可以說是三倍劑量一加下去魚抖抖抖，但接下來不抖 08/28 18:17
→ schel :就說水裡含量已經是魚類可以容忍的劑量了，有的甚至 08/28 18:18
→ schel :因為反應麻痺或是部分神經受到破壞所以看起來沒反應 08/28 18:19
有人用觀賞魚用藥搞到魚神經被破壞的實例嗎?
還滿好奇的,我想看看治白點的藥要加到濃度多少才能搞的神經麻痺或破壞
→ schel :第三，有的藥品對於殺傷力比較大，但是因為分解速度 08/28 18:20
→ schel :較快，所以廠商會依照不傷害生物的累積速度決定劑量 08/28 18:21
→ schel :但是因為你下了高濃度，結果魚缸內的藥劑從高濃度降 08/28 18:22
→ schel :解回安全濃度要花更長的時間，結果生物吸收過多的藥 08/28 18:23
→ schel :因而造成傷害。 08/28 18:23
用藥本來就都會有負擔
你說得有道理,但我覺得如果可以確實展現療效,這些負擔是值得的
魚病對魚也是負擔,不只藥品而已
→ schel :所以我們才會說你的想法是錯誤的...... 08/28 18:24
→ schel :除此之外，有研究指出魚類不能將孔雀石綠完全代謝， 08/28 18:25
→ schel :因此會造成大量累積，造成染色體破裂化、致突變性等 08/28 18:27
→ schel :那真的在那麼高濃度下對魚是件好是嗎？至少我不會試 08/28 18:28
→ lukehong :在原PO的情況下 換水比較實際也單純多了 08/28 18:30
→ schel :而且，既然網路上的回答不可信，那為什麼店員的就可 08/28 18:45
→ schel :信呢？畢竟，店員出包很常見，因此我情願相信說明書 08/28 18:46
網路出包也不相伯仲
我比較相信說明說書too
※ 編輯: GGCsite 來自: 140.117.33.89 (08/28 19:07)
→ sssh :我對原原po沒什麼想說的，畢竟底下很多人有很多建議 08/28 19:08
→ sssh :，當然我也覺得原po有自己的想法很好，但是沒必要把 08/28 19:08
→ sssh :想幫忙的大家講的好像都用鍵盤養魚，你質疑人家用極 08/28 19:08
→ sssh :少資訊來回應，你何嘗不是也一樣用同樣的條件判斷他 08/28 19:08
→ sssh :人? 08/28 19:08
→ nexusfantasy:就是有人會用心的去看aub之前的文章啊... 08/28 19:14
→ nexusfantasy:你文章中的鍵盤神人，比你和店員還用心.... 08/28 19:19
我是不知道他的掛號文有沒有提到店員說了甚麼啦
我覺得以這篇文章來看店員完全沒錯喔,所以不用特別提到店員,提我就好了
推 NorthernStar:說其他人是鍵盤神人，結果卻發現其他人願意回去看文 08/28 19:35
→ NorthernStar:用心得多；一下說該相信說明書，一下卻又說下得重可 08/28 19:36
→ NorthernStar:以展現療效，一下又說自己未曾下過藥物，這才是真鍵 08/28 19:38
是沒下過"他用的那種藥"啦= =
→ sssh :這篇本來就很多矛盾，卻又不願意面對 08/28 19:39
→ NorthernStar:盤 囧。 08/28 19:40
→ NorthernStar:說他人鍵盤神人卻又說無嘲弄之意；說推文以少資訊回 08/28 19:43
→ NorthernStar:應如此肯定的答案，但回去看推文，究竟是在說哪個？ 08/28 19:44
→ NorthernStar:又是哪個「如此肯定」的回應讓您覺得錯誤呢？ 08/28 19:45
→ NorthernStar:第一次回覆推文就說「不解釋」那下面的這麼多次修改 08/28 19:46
→ NorthernStar:是？ 囧 08/28 19:47
我比較相信說明書
但他既然已經下了,要是我就不會半途換簽
相信有動腦會發現這兩點沒有矛盾
另
故意想噓來戰的就不回應,頂多有請平身
降~滿意了嗎?
→ sssh :這篇就是在網路上叫大家不要相信網路資訊的悖論文無 08/28 19:48
→ sssh :誤。 08/28 19:48
噓 unicorn8012 :好爽唷 到處吃水桶中山哥 08/28 23:27
夏天水桶涼,倒是你快別跪了 平身,豪嗎
※ 編輯: GGCsite 來自: 114.33.193.111 (08/29 01:43)
※ 編輯: GGCsite 來自: 114.33.193.111 (08/29 01:55)
噓 sssh :所以還是沒解釋到底你是哪一種人啊？ 08/29 02:54
→ sssh :另外 我也沒想跪你 不用叫我平身 08/29 02:55
→ sssh :你只要面對大家對你的質疑就好 08/29 02:56
→ sssh :我之所以針對這一個點 只是想知道你這篇文章裡面 08/29 03:13
→ sssh :你的論點足不足以為人信 08/29 03:14
→ sssh :如果像你說的 你沒用過這種藥 08/29 03:14
→ sssh :如果你是超級養殖神人 整篇文章你的論點都可以被接受 08/29 03:15
→ sssh :但是如果你也是鍵盤養殖神人 連你自己都不信了 08/29 03:16
→ sssh :怎麼樣要說服大家接受你的論點？ 08/29 03:16
→ sssh :我沒有特意要戰你 從頭到尾對你的論點我都沒有意見 08/29 03:17
→ sssh :但是你任意用你自己的標準來把版友們的經驗及熱心 08/29 03:18
→ sssh :歸類在你所認知的"鍵盤神人"實有不妥 08/29 03:18
→ sssh :把大家陷在非A即B的狀態 但自己又不能定義自己的立場 08/29 03:26
→ sssh :有人質疑你沒拿出東西 你說你拿了這篇文章出來 08/29 03:27
→ sssh :但你又說你自己這篇文章沒有要原原PO如何如何 08/29 03:28
→ sssh :囧~~~~~ 08/29 03:35
噓 liveDkcalB :水族版首噓 08/29 06:13
你的第一次我就不客氣了>////<
→ schel :不對歐，說明書是說一倍用量時不換水，但是沒有說可 08/29 13:19
→ schel :以三倍用量不換水，因此相信說明書的作法應該是恢復 08/29 13:19
→ schel :成一倍用量，至少換掉1/2~2/3的水吧...你的建議完全 08/29 13:20
→ schel :是你建立在錯誤的想法下的行為，不是依據說明書吧!! 08/29 13:21
在出現較嚴重的症狀時,2.3倍用量本來就是可以考慮的選項
只要魚可以忍受不因此暴斃就好,當然,又有人要說他又沒說白點症狀很嚴重
那他就是已經加了3被濃度了咩,既然魚隻可以接受就當成加強劑量的治療就好
通常這種都是水中有藥的情況不能斷
真的很怕也可以換一半水然後馬上加1倍劑量,但這樣原來的藥效就被浪費了我不樂見
所以我不會這樣做
而
我回的這篇內文本來就沒說清楚狀況,也沒提到發過掛號文
往前翻2頁沒看到類似的文當然就直接回了 這點是我的疏忽
但那篇掛號根本超過一周了
要提問題還是應該把具體情況描述完全或詳情請見***篇這樣比較好
不然偶爾才來的人就吃悶虧了
我難過Q_Q
※ 編輯: GGCsite 來自: 140.117.33.89 (08/29 17:07)
→ schel :你的觀念還是錯的，用要不是說嚴重就下大劑量，外觀 08/29 17:24
→ schel :暫時沒反應就叫做可忍受，藥物的價值有比生命高？ 08/29 17:25
→ schel :還有，如果你換一半水了，照道理水中含有的藥劑量也 08/29 17:26
→ schel :比原本下一倍時來的高，當作錯時應該是想辦法補救 08/29 17:27
→ schel :而不是將錯就錯......XD 08/29 17:27
因為我個人不排斥下高倍藥劑所以不太在意啊
我手邊2隻就是同時下2倍體外蟲藥+1倍細菌用藥,第4天目前安康,病況消退
這種是沒有絕對,所以我都是回"我覺得""我認為"
→ Deltaguita :我昨天用三倍的劑量的藥劑來檢疫我的SPS 頭當場融掉 08/29 17:58
→ Deltaguita :3倍劑量 不要隨隨便便用阿... 08/29 17:59
應該沒有人會隨便加吧,藥也滿貴的
加錯和加強藥效才是主因
※ 編輯: GGCsite 來自: 59.127.169.213 (08/30 02:44)
推 morlboro :那你感冒生病要不要也一次吃三包藥阿 08/30 22:56
噓 Eagleace :噓 "網路上人蛇雜處的鄉民" 09/02 01:16