Re: [閒聊] 失焦....

[shermie0131 (映照汝之蒼月)]

還記得鋼琴星你和我說過的話,
"雪咪永遠就是雪咪~"
所以,科科~~~
看你現在還會不會這樣覺得^.<m

※ 引述《pianostar (輔大生科大八學長)》之銘言：
: 原文吃光光~
: 我其實不知道要說些什麼 只好發表自己的感想 只是看大家吵來吵去 都有自己的論點
: 像是台灣的政治一樣@@ 讓我不勝唏噓...
其實這跟台灣的政治差很多,共同點只有兩個:
(1)民主素養還不夠落實;(理所當然,台灣民主也才99年~)
(2)上位者做的事太少~(說都沒做也太過頭~)
: 從前年第一次參加板聚之後 我就把這的人當作 網路上的家人了
: 現在看到瓶板的氣氛 實在是低迷的可憐
氣氛低迷,卻沒必要聯想到可憐!額外加上私人觀感去同情,
拿過往的氣氛來比較,而不能心平氣和思考問題,是個忌諱!


: 水瓶座的活力 因為愚人節的爆點 消失了....
這點其實不能這樣說,一個問題的發生必定不只有近因,
還有潛在已久的"遠因";
愚人節事件只是一個引發點,最主要的癥結還是在於

            瓶版的版主形同虛設

            瓶版從阿咪卸任之後,變成三版主無為"不"治~
            強調是無"為"不治,非"無為而治"~

也就是一個BBS最基本卻也是最根本的文章整理,
就在阿咪版主卸任後,荒廢之今~

不論三版主誰大誰小,私下如何分配,

          版主坐視瓶版無人管理的失職,三人都難辭其咎!

這就是引發這次事件的最大原因,也就是其中的不滿;

而不滿後的訴求,則是部分版民希望的版主交接,

版主忙的沒時間管理版務,交給有能者治之,此乃天經地義;

Jammy版主都已經主動聲明自己的不適任原由了,
Armuro版大卻還要版民來票選是否要版主留任,

難道投票結果
多數希望版主繼續留任,Jammy就能空出時間多關心瓶版?!
這樣的投票設計確實是不合理!
趁這機會提早提出,免的投票結果出來再發表,好似我雪咪沒民主風度~

看到此次的投票設計,
讓不才在下再和Armuro版主確認一次,
這次版民的訴求:

1.瓶版需要一個能用心整理文章的版主.

2.瓶版需要一個真的能做到無為而治的版主.
(我會在文章最後解釋"無為而治"和"無為不治"的差別)

3.瓶版需要一個能勇敢地去批評或是讚賞文章,
  用更寬大的視野,而不害怕不中立,來收錄文章的版主.
(為了保持中立而不收錄文章的版主,跟為了中立所以不能執法的法官是一樣的)

瓶版就需要這三樣功能的版主;這就是目前的訴求.

: 我們是聰明的水瓶座 是優秀的水瓶座 是理性的水瓶座 絕對沒有解決不了的問題
聰明+優秀+理性還不夠,解決問題需要"智慧"!

: 站在板眾的角度想 不管是誰都好 你願意出頭的 來扭轉氣氛的 我覺得是誰都沒差
: 瓶板要走什麼風格 要有怎樣的管理方式 我覺得 上位者決定就好 其他人給予意見
: 只要是對瓶板的大家好的管理方式 就是好的管理方式
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這就是無為而治的基礎出發點!

治理,有非常多種方式;
而其中的無為而治,主要是針對的族群為一批有自我想法的優秀人才,
治理者以輔助的身分,幫助這些人才適性發展,也就是一種因材施教的作法;
平時治理者打理自己的公務,有需要時則提供幫助;
這是無為而治的方針;
在我年輕的時候,台灣的高中只有建中和中一中會用此管理方式;

以瓶板來舉例的話,這兩年的例子則是阿咪版主~

當時瓶板的人氣上升,經常出現在發文的下面有無關的聊天文,
所以阿咪版主用其智慧選擇在文章分類中多一個聊天文選項;
讓來求問的文章下減少無關的聊天,卻能保持瓶版日益高漲的人氣,
這就是適性地提供並滿足版民的需求.
這才是"無為而治"的表現~

而這次的愚人節事件,如果版主真的是以"無為而治"自居;
則該選擇配合瓶子的發揮創意,而不是將瓶子的創意用"與水瓶無關"~
就草草以版規處置之~

先解釋至此~
如果有喜歡討論這方面話題者,歡迎找我討論~
我對於這些道理的鑽研很有興趣!
: 我喜歡瓶板 喜歡水瓶座的人 但也許是因為這樣 最近我已經不常來這個版了...
: 不論如何 在瓶板板聚裡認識的朋友們 我會當你們是一輩子的朋友
雖然那次見面之後,
我都沒和你聊天,你也活在幸福中,
但還是要當我是朋友喔~^.<m
: 隨口一提 如果明天 地球就會因為大地震毀滅的話
: 現在 板上討論的議題似乎不太重要了說 XD
其實,就算明天地球會毀滅,
我今天還是會把想說的話說完~
這才是我的瓶道~科...科~~~

PS:比樂之前被我念過了,可別說雪咪偏誰~

--

     金也空    銀也空    萬物成器在手中

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.123.121.65
※ 編輯: shermie0131     來自: 140.123.121.65       (04/06 22:33)
推 skykeico:推中肯 ...
推 aschumi: "雪咪永遠就是雪咪~"
推 Binich:科科
推 skykeico:好人做到底 幫他改一下XD 不然他好像也不能改咩 (笑
這樣改別人文章...好像不太尊重耶~
怕怕~等他寄信給我好了~
推 Binich:請幫我改 謝謝
OK
※ 編輯: shermie0131     來自: 140.123.121.65       (04/06 22:53)
推 findfu:阿姆羅辦的投票  不僅僅只是要選板主是否留任
→ findfu:更是讓更多的板友選擇  雪咪大文章中提到的''板友的訴求''
→ findfu:就很難說是部份板友還是大部分，所以投藉著投票可以知道
→ findfu:有投票的板友們對看板的真正需求  許多潛水不PO文的人
→ findfu:都應該會用選票來發聲吧  畢竟大家心目中的瓶板及板主都
→ findfu:不一樣，藉由投票，來看大多數板友的決定 我覺得很直接
→ findfu:也不用爭吵誰對誰錯，而只是找出比較適合大部分板友的空間
→ findfu:以上是我自己對這次投票的感覺
放心~爭誰對誰錯不是重點!重點是對事不對人,
好奇問一下findfu大,也覺得版主今天只要掛在那邊,
不需要收錄文章,整理精華區嗎?
推 Armuro:我不想再多做什麼回應 覺得講好像白講
是的~比樂也會覺得他也是白講~
所以雙方都覺得是白講,差別只在於誰是版主~
→ Armuro:我已經在選項裡很明白表示  若板主留任後的狀況
→ Armuro:也在之前許多文章裡重複表示 若留任 管理方式就是這樣
→ Armuro:所以投票結果出來若大多數不想要這樣子的板主 自然會把我們
→ Armuro:淘汰掉  投票的結果不就是直接反應民聲嗎
放心,會拭目以待的!!!
如果瓶版投票結果,大部分的人覺得文章都不用整理和收錄,
版主ID掛在左上就滿足的話,那真是太有趣了~
→ Armuro:現在被講得好像除了辭職 做什麼都不對一樣?
被提出做不好的地方,為什麼就選擇直接辭職呢?!
也可以把不好的地方改善,不是嗎?!
文章中並沒有提到要辭職吧~阿姆羅大麻煩你看清楚喔!!!
→ Armuro:你別擔心 若過半的人想法跟你相同 自然會有新板主的
正確來說不是過半的人,是過半的"ID"!!!^.<m
→ Armuro:總之謝謝你的回應  但是我們都知道誰也不能代表大多數人
謝謝你的海涵!
→ Armuro:你想傳達的意思 之前的人都講過了 若您有除了投票之外更好
→ Armuro:的方式 請賜教
如文中所言,投票不是問題,
問題只是版主沒時間管版,
卻還是給版眾來選擇是否把ID繼續掛在左上,
這也許像是天皇的精神象徵意義吧~
我不了解而已...
→ Armuro:另外 選項一的描述裡有提到 板主留任 Jammy跟我還是都會沒
→ Armuro:什麼時間整理精華區 所以雖然你覺得不合理 但是如果結果是
推 Armuro:選項一 那代表大多數人還是接受這個事實
我想問的是,所以
版主們真的認為不整理精華區是對的?!
這點我真是覺得不可思議呢!!!
看來我對BBS的認知錯了>___<"
我會修正!!!抱歉捏...
推 Armuro:最後我順帶提一下 我原本跟Jammy一樣就是想直接辭職了
→ Armuro:這你們可以去問Jammy 因為反正遲早還是得辭
→ Armuro:那是因為收到至少十幾封鼓勵跟打氣的來信希望我們留下
收到鼓勵跟打氣的來信是很開心的,
只是這跟是否繼續留任其實是兩碼子事情;

做事單看是否有時間付出,把事情做好~
屬於跟自己比較的~
雪咪我好奇的,
只是明明自己覺得沒時間與心思付出,
卻還是給自己機會佔一個虛位,
這令我覺得訝異而已~
→ Armuro:所以才辦投票的  所以請那些誤以為我辦投票是為了要留下
→ Armuro:的人了解一下
→ Armuro:我已經說過留下對我來說沒有好處 請別再存疑我很留戀似的
放心~文中完全沒有對阿姆羅板大的存疑,肯定是你看錯了~^.<m
只是訝異為什麼板大您會覺得版主不用整理文章和精華區而已~
你誤會囉!!!
→ pianostar:雪咪 我們永遠是朋友唷 呵呵!! y
謝謝鋼琴星^^" 要幸福喔!!!

看完版大的回覆,我才終於了解了,

原來

         整理精華區和收錄文章,並不是版主一定要身負的責任與義務!

這就是雪咪我,以往先入為主地對BBS有的錯誤認知,
在此和版主們道歉~

這樣問題就結了,感謝版大的回答~
※ 編輯: shermie0131     來自: 140.123.121.48       (04/07 13:38)
→ TonyC:看法一定不會相同.溝通找共識就是了.何必是非對錯如此沉重..
請問T大您哪邊覺得沉重了?!= ="
不太懂耶~我不是正在溝通找共識嗎?
我也了解了其實版主也不用一定要整理文章,
所以很開心啊~請問沉重指的是?!
※ 編輯: shermie0131     來自: 140.123.121.48       (04/07 13:46)
推 Armuro:原來沒有整理精華區就是虛位? 你套的罪名也太重摟
→ Armuro:另外我提到的改善 就是請小板主幫忙一起整理精華區
→ Armuro:另外你不需要加上自己的註解 這邊三位板主沒有一位認為
→ Armuro:不整理精華區是對的 但是我們時間有限 所以才說會請小板主
→ TonyC:"這就是雪咪我,以往先入為主地對BBS有的錯誤認知"<--這邊
→ miyukiy:其實我個人覺得，不收精華區跟m文沒什麼大不了...
→ miyukiy:常常在看瓶版，喜歡的文章我都會備份
→ miyukiy:但要說好到希望被m、被收到精華區的文章，其實蠻少的...
→ miyukiy:當然這每個人標準不同，只是如果真的很多人都跟版主反應
→ miyukiy:希望這篇文章能m、收精華，或是自己主動說要整理精華區
→ miyukiy:我想版主不太可能會置之不理(不過也沒人這樣做吧)
→ miyukiy:那些說有寄私信，反應收文問題跟m好文的人到底有多積極？
→ miyukiy:有沒有想過，可能只有你跟推文的人覺得這篇文章很好？
→ miyukiy:當然不是說，這可以合理化的不整理精華區
→ miyukiy:只是我覺得反應不夠積極，卻要求版主很積極
→ miyukiy:那只有那句老話了...為什麼不自己出來當版主？積極點阿
→ miyukiy:版主這位置，除了當久了有感情，我還真看不出來有哪好留戀
→ miyukiy:反倒是版主並沒有被譙就拋下職務，辭職走人
→ miyukiy:而是好好的舉辦投票。現在民意出來就能決定版的走向了
→ miyukiy:實在沒必要再繼續苦苦相逼了吧
如上所言,我很明白地對於以往我對BBS的認知,
造成先入為主地認為版主有應盡而未盡的職責,
這點上很明確地表示道歉!!!

提出既然版主無時間與心思管理,
而建議讓給有能者來做,是個人建議~(有能者指有"時間"與"心思")
即使不認同,但也不需要對個人的建議有如此大的反彈吧?!
因為我也有很多事情忙,
自然會覺得多一事不如少一事,
留點時間追求自己的目標啊~
當然版主能有心把問題解決,找人幫忙整理精華區,
願意解決瓶版部分人希望收錄文章的訴求,
誰也不會無聊發言去做這種苦差事囉~

提出個人的建議,被認為是攻訐和苦苦相逼,還不教而殺,
這年頭表達意見真是不容易呢~
※ 編輯: shermie0131     來自: 140.123.121.65       (04/07 22:15)
推 ninzaburo:其實你講的沒錯  BBS版主有管理精華區和收錄文章的職責
→ ninzaburo:我覺得你講的很好…不用道歉吧(個人覺得)
推 ninzaburo:只是管版風格這種已經好幾年了  現在才提出來鞭
→ ninzaburo:總覺得哪裡怪怪的…
→ ninzaburo:如果是在這次事件爆發前提出應該就不會這麼敏感了
→ ninzaburo:(不是酸你) 純粹就是同意你說的
→ ninzaburo:有時候想表達意見真的不容易
推 s6350019:雪咪拍拍..我也同意你說的..這事根本不是針對版主或誰阿
→ s6350019:真的沒時間管版，就算留下又能怎麼樣...?就算版主能力真
→ s6350019:的非凡！問題是在於有沒有時間，而不是有多少人希望你留
→ s6350019:下吧...
→ s6350019:我不是希望版主辭職..請不要誤會@@ 我只是同意雪咪的說法
→ s6350019:他也只是表達意見，回覆的人也是表達意見...討論的意義不
→ s6350019:就在這嘛??找到可以解決事情的共識阿!!沒有誰對誰錯的問
→ s6350019:題存在嘛...
→ s6350019:而且解決的方法他也說了..不只有辭版主一條路可以走
→ s6350019:如果沒時間，又能把版管理好...這根本不會有任何問題發生
→ s6350019:現在好像是有"瓶版的管理出問題"與"版主沒時間管版"這兩
→ s6350019:項同時發生...所以大家才會出現這樣的想法吧!?
推 s6350019:最後還是要強調一下我沒有針對任何人...只是表達我的看法
推 miyukiy:我也只是表達意見，沒有要針對雪咪，只是剛好回在這裡(?)
→ miyukiy:如果苦苦相逼這個詞，讓你覺得不舒服～那我收回且道歉
→ miyukiy:會用到這個詞，只是覺得投票已經在舉行
→ miyukiy:投票結果出來，假如真的希望版主留任的人比較多
→ miyukiy:閣下卻還是堅持要換人的話，是否不太尊重民意呢？
→ miyukiy:當然我覺得即有可能是其它結果，那我也會尊重
→ miyukiy:不會說："我就是要版主留任！"
→ miyukiy:對了，我前面有說，這是我"個人"意見，那不代表對錯的說
→ miyukiy:請別以為我就是在批評你呢~只是真的覺得精華區對我不重要
→ miyukiy:但我會尊重覺得精華區很重要的版眾，相信這會反應在投票上
推 miyukiy:btw, 表達個人意見，本來就會有各種聲浪反應，不管多中肯
→ miyukiy:請別認為我在針對你呢..畢竟只是網路上的id
→ miyukiy:針對你，我也不會因此特別開心，或有什麼獲利
→ miyukiy:這年頭表達意見的確不容易..用錯一個詞就變壞人了 呵呵
→ miyukiy:我也覺得你真的不需要道歉～每個人標準本來就不同
→ shermie0131:謝謝各位體諒.
推 TonyC:我想補充.確實只是認知不同罷了.不一樣的BBS站.不一樣的看板
→ TonyC:不一樣的板主.不一樣的使用者.對於"板主應該做什麼".一定都
→ TonyC:不太一樣.單就PTT星座類看板就有好幾個是很少收精華區文的板
→ TonyC:要說是非對錯還是嫌沉重了點.我想最大的問題在於"溝通不良"
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