Fw: [閒聊] 鋼鍊的上校跟大總統誰強?

[PrinceBamboo (竹取駙馬)]

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作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 鋼鍊的上校跟大總統誰強?
時間: Mon Nov 23 17:27:49 2015

大總統的大叔魅力真是無法擋
本串月初開串時熱過一次,昨天又再發燒第二次,且焦點都在大總統角色上
這篇一樣討論大總統但換個方向

我們看到"大總統"這頭銜直覺會想到國家元首
但由於日文與中文用法的不同
其實同樣這三個字對日本讀者的觀感(意即原作者的想法) 是不一樣的

我們現在說的國家元首"總統"是英文"President"的翻譯
清朝時曾音譯為"伯理璽天德",後來用大總統或總統
最早在漢字文化圈本身出現的類似職位
是「臺灣民主國大總統」(1895) 總共只有兩位,加起來不到五個月
再來是「中華民國臨時大總統」孫文(1912)
跟正式的「中華民國大總統」(1913-1928 北洋政府,後期變成虛位元首)
還有孫文在廣州自稱的「中華民國非常大總統」(1921-1923)
此後一直到抗戰勝利後1948年行憲,才又有「中華民國總統」(1948-今)

其他國家的President,如美國,法國,德國,俄國,韓國...我們也皆翻為"總統"

但在日本和韓國皆將國家元首President譯為「大統領」
(日語:Daitōryō/韓語:Daetongnyeong)
包括歐巴馬,朴槿惠,歐蘭德,普丁...在日文跟韓文中都是"大統領"
但馬英九不是
中華民國的總統,在日韓文中就還是「總統」(日語:Sōtō/韓語:Chongtong)
因為同為漢字文化圈,因此維持原漢字

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E7%B5%B1%E9%A0%98

但在日韓文中,"總統/総統"一名更常見的用法是
用在納粹或法西斯主義獨裁領袖的稱號之翻譯
德文的「Führer」原本是領袖之意,非正式官銜,希特勒獨裁時期廣泛使用為尊稱
在希特勒倒台後就極力被避免再使用,因此「Führer」就成為希特勒的代名詞
中文翻譯現在底定為「元首」而日韓現在固定翻譯為「總統」
另外對於義大利的墨索里尼和西班牙的佛朗哥的官銜,日文也稱為「総統」

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8F%E7%B5%B1

而鋼鍊中的金格.布拉德雷就是指後者的軍事獨裁者
在鋼鍊設定中,當時的亞美斯多利斯國,其實是軍人政府統治的國家
布拉德雷的身分,是"亞美斯多利斯軍"的大總統,而不是國家的總統

キング・ブラッドレイ：アメストリス軍大総統。
大総統府：アメストリス国軍の最高機関

但由於軍人政府統治國家,因此軍方的最高職位"大總統"也就為國家實際最高統治者
在鋼鍊英文版中,他的職位英文就翻為"Führer of Amestris"
因此中文比較接近意譯的其實應該是「大元首」或是「大元帥」
但當初的譯者直接沿用漢字因此就是現在大家習慣的「大總統」

一樣寫「總統」兩字, 但原作者的用意是Führer(軍事獨裁領袖)
而非President(共和制國家元首/大統領)
如果我國元首改稱大統領就可省去很多文化差異了XD

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推 gino0717: 伯理璽天德聽起來就超威的
→ YuriLowell: 伯理璽天德威到爆 潮到炸的FU......
推 pp1877: 蛤XDDDDDDD 聽起來好潮，可是完全不懂啊XDDDDDDD
推 finaloltry: 你寫 總統是英文 嚇到我了
你贏了XD 連我都沒發現

推 Eva44: 我宣布本次是伯理璽天德之亂XDDDD
推 Inkthink: 進擊的巨人裡的總統也可以來出來討論
推 Edison1174: 伯理璽天德這個名詞 在上晚清史課程時有看過
推 godivan: 滿清末年的西化次很多都是用音譯，德先生和賽小姐就是了
Science是賽先生 不是小姐 而且德賽先生只是戲稱而已 沒當成正式名詞來使用

推 sp0112358: 總統是英文 XDDD
推 sai007788: 亞美斯多利斯建國開始就是以軍事為主無誤
→ sai007788: 而建國目的就不多說了，雖然亞美斯多利斯聽起來像米國
→ sai007788: 實際上比較像是二戰時期的德國
推 Swampert: 在ROC寫五星上將 文化差異更小
推 sai007788: 實際上中華民國政權當時就是以軍隊總帥為總統
→ sai007788: 所以中華民國一直到近代(1980)後才開始轉為民主化。
→ sai007788: 但是中華民國本身的問題，所以他的所有制度都有缺陷
→ sai007788: 簡單來說就是跟亞美斯多利斯一樣"這個國家很奇怪"
因為首任大總統袁世凱就是軍人出身 後來也都是北洋軍閥在爭大總統位置
再來段祺瑞以臨時執政為實權 大總統改為虛位 張作霖更直接稱陸海空大元帥
接下來的國民政府 元首是國民政府主席 但實權為軍事委員長蔣中正
其實1913-1928, 1928-1948, 1948-今 都名為中華民國 但應視為三個不同的政權
※ 編輯: PrinceBamboo (111.243.150.33), 11/23/2015 18:49:58
推 shinobunodok: 什麼 這樣我們會不會哪天被榨汁？
推 gino0717: 現在就在榨啦
推 pp1877:                新鮮的
→ arrakis: 飛、飛天德!?
推 grandzxcv: 講征夷大將軍(家康)應該就懂了吧
→ octopus4406: 巨人的總統當初看也是混亂 明明有國王了 怎麼又有總
→ octopus4406: 統 原來是大元帥的意思
推 vavamk: 所以日本稱ROC老大叫總統，是因老蔣的作為其實也是法西斯?
→ PrinceBamboo: 不是 這篇寫了是因為中文漢字就總統 蔣獨裁只是巧合
推 vavamk: 已偏民國史了，曹錕賄選得應該是實權總統吧?還搞毛老孫...
推 hjk56789: 長知識
推 wizardz: 就 北洋政府-國民政府-亡國(?)政府 現在的ROC就借殼上櫃
→ wizardz: 公司
→ contrav: 原來是總統是英文啊 我還以為總統是enjoy呢
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