Re: [ BB ] BBCS2 Ver1.1變更點

[HAZAMA (<+HAZAMA+>)]

簡單回覆一篇文章比較快

首先 我在我上一篇文章(編號224)說明的重點單純只在於:

"我個人覺得Ragna性能過強 剛好在日本 周圍有玩BB的日本朋友也這麼覺得
加上看到實況播報的人也這麼說 所以把這個狀況拿上來版上討論"

假如有人"針對"這件事持不同意見要討論我沒什麼意見 甚至歡迎

但中間開始有人在推文加油添醋 上面的文章的重點變成"打不贏在抱怨"
接著看到文章重點已被扭曲 板主不制止還幫忙火上加油
(而且我完全不知道原文有哪一句有在講到打不贏在抱怨)

假如任何人寫對於在這個版發表角色觀感 卻到最後都變成被認為"打不贏在抱怨"
誰要上來討論發表?


推 kintama5566:從有人打不贏RAGNA到長篇大論教訓起版主，真是超展開   12/14 12:46
→ kintama5566:然後你本來就是"打不贏抱怨"啊 XD                     12/14 12:46
→ kintama5566:到底是在自圓其說什麼 www                            12/14 12:48
→ kintama5566:格鬥界有句好話：真的打不贏就換角吧~你也可以RAG廚他  12/14 12:51
→ kintama5566:雖然一定有人會說出啥我不想用強角打贏對手之類的話    12/14 12:52
要不然你有本事來講呀 你從文章哪句看到這樣的結論的?
還是要諒解你腦袋就如同你的id一般

推 rugalex:版的人氣多寡不是版主責任                                12/14 13:18
假如認真要來這邊討論的人 卻被這樣亂板主也不管還加油添醋 導致沒人想來這好好討論
不是板主的責任 那要怪亂入亂說話的人嗎?

推 srx3567:說真的,拉格納火力雖然強歸強,但是進攻手段不夠多          12/14 17:51
→ srx3567:多擇也沒啥好擇的,對方熟的話,幾乎每下攻擊都是閃白光      12/14 17:52
→ srx3567:嘛...我就是說(逼) 雖然有HP吸收能力,但是HP少             12/14 17:53
→ srx3567:摸不到對手也是白搭,反而死更快                           12/14 17:53
同意 所以我也只有說跟Ragna對戰很無聊
是打Ragna打到蠻膩的

推 CantaPerMe:一定要我說出實話，HAZAMA大才會滿意嗎 XD              12/14 21:14
我想不需要這樣恭維也可以好好討論

推 johnnycgi:我不懂你在激動什麼，我又沒針對任何人                  12/14 23:50

對呀 只要把一段廢話註明沒針對任何人 似乎都可以廢話免責
既然是跟文章無關的廢話又容易造成誤會 可以省省力氣

ex:→ johnnycgi:但是拿來當作打輸的藉口我是覺得...那都不要分角色算了12/13 03:57
                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
                    文章哪一句提到這件事!?沒有就別亂生話
                    還是躲在螢幕後這樣講你很爽!?

推 CantaPerMe:還好經過KOF的訓練，我已經不會怪角色了，偉哉KOF       12/15 00:00
連你這個板主都幫忙貼怪角色的標籤了 還能說啥?

推 rugalex:那同樣的我打不贏tager也可以過來砲版主嗎？XD             12/15 00:06
→ rugalex:應該不是這樣講吧 XDDD                                   12/15 00:06
推 srx3567:版主的tager不好打吧 XDD                                 12/15 00:13
推 CantaPerMe:打不贏我的可以來怪我啊，我的中段打到也可以4K起跳     12/15 00:29
推 CantaPerMe:跳B跳C硬到發炎，2C對空性能拔群，沒中還可以取消招式   12/15 00:29
推 CantaPerMe:摔一下就3700還可以打完抓起來加磁力，台灣應該要有     12/15 00:30
推 CantaPerMe:tager禁用台，就算只有一台也要禁用tager，我覺得他     12/15 00:30
推 CantaPerMe:太不合理了！                                         12/15 00:31
扯遠了 tager高殺傷力 卻有移動力不夠快易被牽制作為平衡
倒不覺得哪裡不合理

推 srx3567:ㄟ...那下次開房禁用tager吧 0w0                          12/15 00:46
推 johnny180:應該要禁板主！                                        12/15 01:36
隨便了 反正在這個版認真討論反而會被貼"打不贏在抱怨"的標籤
懶得再認真討論了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 49.135.50.33
→ cliverne:我看你好像也沒多認真討論...起初推文就說ranga中二.無聊
說真的我就是擔心你這樣的人　
就像台灣的媒體無責以偏概全惟恐天下不亂　然後民眾看一個影生一個子
原文明明就是我對這種說法不以為然 但你卻說是我說的
沒必要捏照跟事實想反的事實吧 附以下原文
推 HAZAMA:在日本還有種比較過分的說法是 選Ragna的人中二居多         12/08 14:31
→ HAZAMA:我是對上述不以為然 但倒是覺得對上Ragna不論輸贏都不會太   12/08 14:32
→ HAZAMA:開心就是了 應該說有點無聊的感覺吧                        12/08 14:32
→ cliverne:自己發文有問題,還能期望別人有多良性的討論?
→ cliverne:沒吵起來就不錯了。
→ cliverne:真正要討論的話應該是ranga好單純可是很難打,要怎麼對應
→ cliverne:而不是在那邊抱怨角色太無聊所以不想打
呵呵 ragna好單純跟太無聊沒什麼差吧 一個好聽跟一個直接的說法不是?
難道我覺得Ragna性能強 還要先捧一下他才能說?這是新的討論格式嗎?
※ 編輯: HAZAMA          來自: 49.135.50.33         (12/15 11:27)
→ cliverne:所以你有沒有在認真討論?沒有嘛~  屁那麼多幹嘛XD
→ cliverne:懶得討論的話慢走不送  洩洩~~
跟什麼人講什麼話呀 你要早洩的話不用那麼趕~~

推 CantaPerMe:所以我應該以玩家的身分認真的寫一篇對應嗎？
推 CantaPerMe:可是你在po文的同時你又研究過ragna什麼了？
推 CantaPerMe:雖然說你找日本影片來佐證，但是你真的玩過了嗎？
不敢說自己是上位玩家 但要打一個角色前 原則上儘管不喜歡 還是會稍微抓來玩
僅可能去了解這個角色在對戰時可以切入的破綻
尤其是最常被使用到的Jin跟Ragna
從CT>BS>BS2>到現在extend
Jin先不提就說Ragna好了
BS開始加入的空中214C開始 儘管在BS2有被修改
一次不用耗氣的基本連段3~4000 我不用練Ragna特別勤 也連得很輕鬆

推 CantaPerMe:我在推文中有問過這個問題，可是你卻沒有回應
在哪裡?@@ 影片那個連結嗎?

推 CantaPerMe:如果光用想的或是用影片幫你證明了，可是你卻沒有實際
推 CantaPerMe:的對戰經驗，那這又算什麼呢？
推 CantaPerMe:到底是哪裡的判定強到不像話？
我是不知道你是從哪裡敢斷定我沒有實戰經驗
我沒說出來就可以斷言人沒有實戰過 又會否太武斷!?
根據版上的資訊無誤的話 11月中1.1版才開始稼動 還不清楚1.1的台灣有幾台
但之前在推文中回廢話的人 到現在有幾個人真的玩過1.1
按照你的邏輯的話 那些沒玩過1.1的人卻講廢話 你怎麼沒反應?
難不成你也因為在等12/17 還沒開始玩1.1?

在下現在每天還是會在回家路上的電玩店玩個1~2道
拿今天的例子好了 我對到的角色是MAKOTO JIN 白金
今天運氣還不錯 沒有輸到
但比較失望的是 我不知道上面跟我對戰的玩家是不是同一個人
在我贏他白金連贏兩道之後 Ragna出現了
雖然他用二擇時我運氣好猜到 導致沒有大失血就打贏
但說真的 真的很膩很無聊 就只是要防止被二擇凹到大失血而已

推 CantaPerMe:哪個角色的連段拿出來佐證才不會被你否決？
推 CantaPerMe:你自己練過但成功率不高，你才敢說某某連段要穩定
推 CantaPerMe:可是並不代表其它人也像你這樣不穩定吧，在日本來說
推 CantaPerMe:這應該是吃飯喝水的等級才對
你又知道了!?建議你要不要來日本一趟打個幾道
日本並不是如你所想像所有玩BB的人都會破3000連段
少在那邊自以為看到niconico對戰影片 就以為全日本人連段都又穩又痛
會說"在日本這應該是吃飯喝水的等級"就代表你太自負以為所見便是全部
這樣的話還是建議你來日本實戰幾場比較實際
省得你在那邊誤以為日本連段像吃飯喝水一樣寫意

回到連段穩的主題好了
若是有主修某個角色剛好也有練到Ragna的人
同樣4000以上的連段 不說攻擊力預設過強的角色好了(赤鬼白面以外)
ex:Jin Tsubaki Ragna Litchi Taokaka...etc
以最簡易連段方式取得4000以上的傷害 我想沒人比Ragna容易

推 CantaPerMe:又不是什麼冰柱FRC帶泡Loop或是橫kemi FRC慣性縱kemi
推 CantaPerMe:這對台灣玩家來說是上級連段，可是日本玩家卻很少妥協
推 CantaPerMe:其它的強角也有性質相似的連段，不知道為何你要忽略
推 CantaPerMe:回到正題，拉格那GC要怎麼對應，立回方針要怎麼作
推 CantaPerMe:從CT開始大原則就沒有變，爆血連段B級以上的角色都有
推 CantaPerMe:在這樣的立足點下，一個多擇點少，GC單調的角色
推 CantaPerMe:到底哪裡過份，你可以再詳加說明你的看法
推 CantaPerMe:這對一些打廚拉格那打了四代的玩家來說實在是想不太到
我原本是想上一篇lsdtw01版友已經有所回應且講到重點所以沒有加以詳述
推 lsdtw01:主要是隨便按都很痛 他按你還不見得有空隙能按回去         12/08 18:40
→ lsdtw01:變成新手或是路人打雷按就是都他在玩 其他腳色只有被按的   12/08 18:41

從基本攻擊判定來說好了
立a/2a 大概從一個角色開始防禦開始計算可以揮幾下來說 大概只有Makoto贏他吧
立B的距離應該不用多說 立C也是 大概以距離來說都算上位 牽制很硬
所以才會看到一堆用Ragna的沒事在遠遠就開始又B又C亂撈
Tsubaki儘管立B也摸很長 也可以牽制 但立C就沒那麼遠了
6a跟623C對空 雖然不到無責任可以連發 但誰不知道很硬
D鈕範圍大 加在連段中輕鬆吸血(雖然體力低 但11不也很低)

導致儘管我覺得這個角色很強勢 初心者要玩時
我也會亂推Ragna入門當做 順便知道這個角色的可能破綻
但會附註 其他角色沒那的容易上手但好玩得多
※ 編輯: HAZAMA          來自: 49.135.73.73         (12/15 22:50)
推 cliverne:在那美克星還有種比較過分的說法是 叫HAZAMA的人腦殘居多
→ cliverne:我是對上述不以為然 但倒是覺得對上悟空不論輸贏都不會
→ cliverne:太開心 應該說有點無聊的感覺吧 因為我只會魔貫光殺砲
→ cliverne:我很認真討論 我住那美克星 人人都會一擊殺 不信來這兒打
噓 kintama5566:原PO說了一堆，10個有9個還是覺得他在PO抱怨文 XD
→ kintama5566:然後剩下的那一個就是原PO自己~ 最後還惱羞成怒了 ww
→ kintama5566:你果然如我所料的又PO了一堆自圓其說的__文啊~
樓上兩隻再等一下 明天就發售了 還沒玩過1.1就別淨屁些廢話省省力氣吧~
阿?該不會Ragna主修中吧?放心1.1 Ragna又變強了 盡量用吧~

推 srx3567:a 2a很快? 我常常被赤鬼拉近距離一直被a點耶
→ srx3567:B C距離很長沒事亂按  這...不然空dash進去被舉6A比較好嗎
→ srx3567:B>C撈到頂多加個214A   你要再增加傷害就得花氣RC
→ srx3567:除非對方是蹲下,不然老實說痛不到哪去
→ srx3567:6A很硬嗎? 只有上半身還是頭有無敵  瑞秋的6A全擋還附打防
→ srx3567:623A傷害低,場中只能打完一千出頭   牆角痛一點兩千出頭
→ srx3567:D紐範圍大...單發打完被擋也沒辦法做啥,頂多214D嚇嚇對方
→ srx3567:對方直防完用無敵技反擊就準備康特  6D是可以騙下段攻擊
→ srx3567:但是這次改版6D會浮空...有什麼推薦連段嗎?
→ srx3567:JD suka也不太好接 雖然JD不可受身時間增加,實在挺微妙的.
→ srx3567:D技吸血部分..除非是佔優勢一直處於進攻狀態 不然吸的血差
→ srx3567:不多可以無視,不開BK打實在是吸不了啥血
→ srx3567:被霸或者連段失誤就換自己自爆了
推 CantaPerMe:樓上是拉格那玩家的悲劇，可是有可能會被當成學藝不精
推 CantaPerMe:（雖然是真的沒錯 XD）
※ 編輯: HAZAMA          來自: 49.135.212.254       (12/16 14:54)
推 srx3567:話說1.10版台灣都進兩個禮拜以上了,摸過的人也不少吧?
→ srx3567:我是因為路程太遠,只有去玩3天而已   但是拉格納那個..
→ srx3567:與其說變強,倒不如說其他人下修只有他沒變所以才感覺變強
是呀 那其他每個角色都調整弱了 結果Ragna調得更好接
這樣豈不代表對其他角色得平衡有欠周到嗎?
假如說只是略強也就罷了 連某人說的雜誌都評價S了
還不夠強勢嗎?(我真的嚴重懷疑參與討論的人是在講CS2的狀況而非1.1 extend版)
儘管台灣1.1進了 總數有幾台?置底的文章資訊應該是講上一代CS2的吧
那到底台灣哪裡玩得到1.1? 除了西門湯姆熊外還有?置底該更新了吧?

→ cliverne:連人身攻擊都來了,樓主怒很大喔,呵呵
你自己看你的每一句話 沒有一句不是廢話的
乖一點閉嘴啦~就跟你說明天就發售了 還沒玩到Ragna不用急~放心很強低~

推 w7266:可是其實我也覺得拉格那很難打 請各位大大救我QQ
→ w7266:5b jc判定異常強悍 雖然場中回饋不大可是中了很快就進角落
→ w7266:角落看不到的中下擇是穩定4k傷害 雖然多擇套路很少
→ w7266:可是我看日本名人死法也常常和我差不多耶 這要怎麼辦XD
要看你主修哪一隻若剛好會用比較好給建議
但打Ragna共通的就是 不要硬幹 遇到用得黏人的Ragna請儘量用AB檔撐開距離
穩的話用直防存氣
切入的話 不建議 用中以上攻擊硬切 容易被5b吃掉(除非可以先讀)
建議以輕攻擊起始連段損傷不大但較安定
推 srx3567:http://ppt.cc/k-~(     湯姆熊的機台數量
→ HAZAMA:推一個!那個置底該更新了吧...
p.s.cliverne這個人廢話太多了 一直在扯非關主題的事
既然板主沒有意要管理這樣不討論主題只推廢文的人
我覺得沒有討論意義的推文礙眼所以自行將他的廢文刪掉了(有問題請私信給我吧)
今天就發售了 希望他有錢去買好好練S級的Ragna 少練些嘴砲

推 CantaPerMe:我比較想知道樓主玩過了沒？大多數人玩過的感想真的是
推 CantaPerMe:還好，而且你寫的一篇好見解，卻沒有切到打ragna的中心
推 CantaPerMe:這樣真的很微妙 XD
少用這種說話方式吧 省得板主你酸得也累 我看得也覺得你很無聊
也許我不善於敘述 但假如你有何高見 不妨直接分享重點
上面還有版友還認真的在請教說 你既然這麼懂怎麼還在淨講一些廢話
用這樣講話的方式是比較有板主格調嗎?

另外提醒你 假如你是近來很忙沒心經營這個版就早早請辭吧 置底機台資訊也不更新
你現在在這個版當板主是這樣的態度 也難怪最新一頁還看得到9月多的文章
不是草草辦辦版聚就算了 要辦就請好好辦吧

既然已不想討論 彼此就省點力氣吧
最近出了堆遊戲得花時間玩 沒時間耗在沒有前進的話題上了

要討論可以 要廢話就不奉陪了

喔...不好意思 我叫我朋友幫我看到某個人的id的推文就幫我刪了 應該沒有誤刪
約好跟朋友出去玩vita連BB了 先這樣了

※ 編輯: HAZAMA          來自: 114.162.151.7        (12/17 14:22)
推 w7266:筆戰怎樣是一回事 不過辦過活動的人都知道 這很累又沒啥好處
→ w7266:發文前多想想 不要為了戰就口不擇言~~
本來辦這種活動就沒有必要想好處吧 好處大概就是推廣遊戲增加同好
我的意思是 假如說這樣要辦不辦的有氣無力宣傳
倒不如號召同好 私下辦就好了 省得辦得成效不佳又辦到不想辦
我認識的小賣店也都常辦這種規模
假如在宣傳活動不想那麼用心
自high比較快也省事
推 rugalex:刪推文........是自知理虧的心虛表現嗎？  =_="
喔 我倒不覺得什麼理虧心虛的
但純覺得有人從頭到尾廢話礙眼刪掉罷了

推 CantaPerMe:我問你玩過了沒，或是被廚過了沒，你都沒有正面回應過
推 CantaPerMe:所以我只能當作你只是從影片裡面的話來佐證自己的想法
推 CantaPerMe:當然啦，也只是想法而已，因為與現實有些出入
推 CantaPerMe:我也是礙於你愛拿板主的身分來作文章，所以便語帶保留
1.你問我玩過了沒?先去檢查你的邏輯跟眼睛有沒有問題吧?擺明刻意挑釁地問不是嗎?
讓你學著判斷吧 你要判斷我沒玩過也沒辦法

2.倒沒有愛拿板主的身分來做文章 只是單純覺得有人自恃經驗較久 隨心情高興回就回
要不然就自以為幽默地回文 管版鬆散 置底也不更新 這樣憑什麼把你當板主看!?
因為你打格鬥比較久!?別笑話了 那又怎樣 可以給你這樣愛理不理的官架子姿態嗎!?
省省吧 跟那些專幫你講廢話護航的信徒說就好了 對我沒效啦~
※ 編輯: HAZAMA          來自: 114.162.151.7        (12/18 10:52)
→ cliverne:刪我的就算了,可是你連johnnycgi的也刪到了喔
推 CantaPerMe:看起來像沒玩過才會發這種文章啊，所以我才會這樣問
推 CantaPerMe:這角色有根本的弱點存在，四代都差不多
推 CantaPerMe:這角色有這麼過份嗎？還是你是從CS2才開始玩的？
推 CantaPerMe:這角色有強到值得被人抱怨的程度嗎？還是你不會打才
推 CantaPerMe:要找影片幫你說話？ 你如果直接了當的說你不會打
推 CantaPerMe:應該會有很多板友樂意分享心得
推 CantaPerMe:我當然也可以不要回你啊，當成單純的抱怨文看過就算了
推 CantaPerMe:只是你的理由讓人可以吐槽的點太多了，當然也有板友
推 CantaPerMe:幫你整理出影片跟比較，只是你自己不想接受
推 CantaPerMe:扯到我身上來我也不懂是為何
推 CantaPerMe:宣傳是要多宣傳才叫宣傳？我在人最多的巴哈哈拉區宣傳
推 CantaPerMe:到最後來的也是只有認識的，我想你在日本工作太久
推 CantaPerMe:不了解ARC的遊戲在台灣的生態，沒辦法將心比心
推 CantaPerMe:甚至台灣玩家大概也沒聽過你有實際參與板聚的消息
推 CantaPerMe:你如果真的很會宣傳很會辦板聚，希望你可以分享經驗
推 CantaPerMe:我也希望看到很多沒看過的玩家一起來玩啊
推 srx3567:ㄟ?所以昨天除了我們那兩個之外,都沒有沒看過的玩家嗎?
推 CantaPerMe:沒有，全都是認識的，那個報名的PSP noel也沒有來
推 CantaPerMe:昨天比較感人的是高雄眾義氣相挺 XD
推 CantaPerMe:而且跟我打的那個tager是抱病上台北的
推 CantaPerMe:雖然說他們的目的地是東區ZARA XDDDDDDD
推 CantaPerMe:那個PSP noel也是之前在地下街約戰PSP聚會的板友
推 CantaPerMe:有PS3 ID吧，我記得就是BxxxxxxxQ的
推 srx3567:那篇我也有看到,也有高雄來的啊 哇..昨天車錢就1400了
→ srx3567:我怎麼覺得阿秩的ragna是贏在超反應  有破綻就是立刻抓著
→ srx3567:印象最深的就是打他赤鬼時,我在不該失誤的地方失誤了
→ srx3567:他可以立刻一邊"謝謝!" 一邊回擊,好可怕 0w0  要是其他人
→ srx3567:大概還會愣一下 ,昨天也算是見識到一堆打法 收獲也不少了
推 DEATHKAZE:我比較在乎的是沒有人把里歐大大真正的名字念完整過
推 CantaPerMe:高雄第一拉格納之殺神里歐，該不會HAZAMA大是打到里歐
推 CantaPerMe:吧？  那還真是慘絕人寰，連我都被虐假的說 Q<>Q
推 seedsai:我只是嫩砲膚淺路人納格納玩家 我才是被虐的啦QnQ
推 johnnycgi:下班回來一看我的推文也被刪了，原來你等級也不過如此
推 CantaPerMe:連殺神里歐都埋伏在PTT等著虐菜，其心可議也！
推 seedsai:我只是跟鄉民進來看熱鬧的! 沒有360的片子好寂寞~
推 CantaPerMe:可以跟沙漠旅人大大進片啊，去的時候記得喊卡內基西莎
推 CantaPerMe:當通關密語！
推 srx3567:喊了可以立刻拿到日版片嗎? A_A
推 DEATHKAZE:唸的完殺神里歐全名的話可以領一片bbcsex的的片唷