Re: [新聞] 建築師張清華：花博工程可不是在買菜買花

[lungchiz (ZENITH)]

推這一篇,看了最近的報導,覺得建築師跟台北市的公務人員真的很可憐,
碰到政治人物操作被搞成這樣,今天說單價有問題的到底有誰有認真看過單價分析?
只是跟過去的案子比較真的很斷章取義,有的單價可能有含後續維護,
如第一篇文內的九層塔,有的單價可能有含師傅,
有的含請專業人士定期照顧花的價錢,有些則沒有.

就算是最最簡單的原料,例如鋼鐵,一年內要叫一千噸的物料跟五年內叫一千噸的料,
單價會一樣嗎?

同樣用二十立方米的混凝土好了,灌方形跟灌特殊造型的東西如曲線,弧面,
造價會不會不一樣?

我家後院圍牆的植生牆跟勤美誠品綠園道跟精棧的植生牆單價一不一樣?


                   """當然不一樣"""


這些都要花大量的時間跟人力,計算做這樣的量總共要花多少錢,
然後除回數量,才能算出單價.

今天大家看到數字不一樣,很高興了,發現問題了,有新聞可以寫了;
只是有幾個人真正了解過這些數字背後,所代表的意義?

今天台灣有機會辦花博,如果還是只想要用過去用過的單價,做過去做過的工法,
那台灣的花藝或者建築要怎樣進步?

看單價不是看單價一不一樣而已,如果單價較高,我們要知道我們買到了什麼東西,
再來討論買這個東西或發展這個技術值不值得,未來可以怎麼用在一般建築物,




對數字是小朋友就會對了,

我還需要請專家,記者,公務員或政治人物來對數字給我看說數字一不一樣嗎?


※ 引述《yksd (楊95............￾N￾NＩ》之銘言：
: 其實我之前也在某公家單位做過一些招標案
: 只能說學建築 會畫設計圖 會打嘴砲
: 跟 會不會作工程案真的沒啥關係
: 尤其是公家工程案
: 1.有經費結算壓力--年底要結算
:                   要做一大堆報表
:                   好多上級會計單位會來查帳
:                   經費沒用完  那你該死
:                   經費不夠用  那你也該死
:                   好幾百張 幾千張的單據 進貨單
:                   他們就慢慢幫你對 幫你挑錯字
:                   我們就慢慢罰站
:                   只要其中一張稍有差錯
:                   就退回去請廠商重開
:                   沒在12/31日前開出來
:                   廠商沒得領錢
:                   我們就該死
: 2.有標不出去的壓力--底價訂太低
:                     標不出去
:                     一再流標
:                     主管就來關切
:                     年底考績就很精采了
: 2.有單價訂太高的壓力--像鋼鐵價格有波動週期
:                       當單價訂太高
:                       到時候物價下跌
:                       會計單位就開始刁難
: 3.得標廠商給我們的壓力--廠商擺爛
:                         我們監工嚴格一點
:                         就靠杯說我們刁難
: 4.繳稅民眾.民代及媒體給我們的壓力--監工稍微寬鬆
:                                    就靠杯說我們收黑錢放水
:                                    如果有民眾因此受傷 要求國賠
:                                    科科  就等著上蘋果日報 壹周刊
:                                    我們就該死
: 5.沒得標廠商給我們的壓力--就說我們黑箱作業
:                           也等著上蘋果日報 壹周刊
: 6.上級單位督導的壓力--幾乎每個禮拜都有不同的單位來督導
:                       他們就盡量雞蛋裡挑骨頭
:                       因為如果寫工程完美無缺失
:                       他們等於督導不實
:                       所以每次督導完  都要回應一堆有的沒的缺失
: 最累的是誰
: 是基層做事的人
: 每天活在恐懼中
: 俗語說: 有功無賞 打破要賠
: 工程做得再用心
: 只要稍有缺失 你就是該死
: 想一下 繳稅民眾.民代及媒體 有讚美過哪個用心做工程的人/首長
: 好像很少
: 因為他們覺得做得好是應該的
: 那 有誰想要認真作
: 領同樣的薪水
: 有誰想當白癡
: 能閃則閃 能混則混
: 我之前很看不起那些擺爛的公務員
: 但是當我經歷過這些流程之後
: 我想當一個擺爛的公務員才是明哲保身的方法

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 180.177.32.126
推 lovehingis14:很好呀~那幹麻道歉..單價不一樣寫不出來嗎?
→ yisuan      :so?  123億的花博 花得很值得就是?
推 stratist    :樓上那你怎麼不去投標？看來你可以用低於123億得標
推 amberyen    :今天就算事情是你講的這樣，為什麼政府不能好好的把
→ amberyen    :事情講清楚？而不是每天胡言亂語的跳針。說穿了，這
→ amberyen    :件事是政治問題，不是設計或建築專業的問題。該被批
→ amberyen    :評的也不是預算或建築價格，而是國民黨權貴子弟執政
→ amberyen    :特有的愚民和自大心態.建築師本來就不該親上火線解釋
→ venomprotein:什麼權貴子弟 就你說最像台灣之子那個現在還扣在土城
推 broslovski  :我只想問,為什麼日本工跟料都比台灣貴,他們辦的花博
→ broslovski  :只花了80億,台灣的工班水準跟材料品質真的超越日本?
→ lungchiz    :辦奧運花最多錢的國家也不是工料最貴的國家
推 lockup1217  :奧運.世運.難道每次價格都一樣?
推 devin0329   :設計又不是秤斤論兩,你買火腿蛋炒飯會跟老闆爭成本飯
→ devin0329   :才5元 蛋才3元 火腿才10元你賣65元當我凱子啊?
→ devin0329   :不會嘛~但你會被猴黨扭曲認為 九層塔=九層塔
推 lici0393    :不然九層塔要等於啥塔??XX塔??
推 lici0393    :現在也沒人對設計秤斤論兩吧.大家討論的是工程預算
推 ta29        :樓上說看看你對植栽的預算有什麼看法呀
推 lici0393    :看法,就詳實訪價編列而已..這能有啥看法
→ lici0393    :不要只找一家廠商訪價..多找個幾家,比較大家說法差異
→ lici0393    :不要被廠商偷偷綁規範,到時害死自己而已
→ kanshin2004 :一年內叫一千頓鋼，會比較便宜；二十米立方混凝土，
→ kanshin2004 :灌什麼都一樣，是板模單價不一樣，lokada價錢不一樣
→ kanshin2004 :用同樣的植生牆，價錢都一樣，不一樣的是「養護工資
→ kanshin2004 :」，通常我編預算是「工」、「料」分開的，不知道你
→ kanshin2004 :你習慣怎樣編？（現在出問題的是購料金額吧）