Re: [新聞] 建築師張清華：花博工程可不是在買菜買花

[tro7 (trOo.________)]

※ 引述《lungchiz (ZENITH)》之銘言：
: 那我請問單價怎麼計算?
: 如何訂出一罐牛奶多少錢?
: 也是要從你要生產多少牛奶,花多少人力運費來計算.
: 今天你家要蓋房子,同樣要用20頓鋼構,一個蓋簡單的樑柱系統,
: 一個用特殊造型的立體桁價,你發包時候鋼構的單價通常會含加工,
: 這時候單價的差異就會反映出來.
: 在回到之前談過的混凝土,最後的混凝土單價通常也是含澆製的,
: 這是後施工的複雜度就會影響到混凝土單價.
: 要注意,買的是"鋼構工程"或是混凝土工程,不只是買材料而已.
: 另外提到調高單價的事情. 今天作工程也是自由市場.
: 今天前幾次發包,也都是公開的,如果有賺頭怎麼大家不來投標?
: 用低的價錢請不到工人,工程又一定要作完.
: 這時候請問該怎麼做? 拜託廠商賠錢來做嗎?
招標與時間壓力這種歷史共業也是無可奈何的事情
運氣好沒被抓到，運氣不好就像這次狂釘
但其實我覺得這次文書作業編的太沒技巧

要灌水不是全部單價乘倍數再投一次
這樣當然怎麼都解釋不過去
然後出現這種花博是藝術，不能用市價來評估這種狗屁不通的話

材料的錢不能亂寫，看得到的項目數量不能亂寫，這些都是基本道理
公共工程還是要有憑有據，才不會讓人說話

看不到的數量驗收很難數、很難估計的工人、機具數量，趕工時的工錢會提高
用點心，工程預算書還是可以編的讓大家滿意，驗收也可以過，對民眾也交代的過去
不過時間壓力真的讓人很討厭
數據要漂亮真的花時間去琢磨

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◆ From: 203.64.2.107
推 lici0393    :完全同意
推 lungchiz    :也是同意你大部分觀點,不過有沒有黑幕被揭開前,就被
→ lungchiz    :先入為主認定有問題,也是說不過去.
→ lici0393    :至少預算書編列方式就是有爭議,
→ lungchiz    :有爭議但至少不能確定是奸商建築師吧?
→ tro7        :建築師的屬下對編預算書不知如何自保？？可能是選項
→ tro7        :之一齁。其實台灣的政治操作與拼政績趕工在工程界實
→ tro7        :是很常見，建築師要懂得保護自己是真的，不然花博這
→ tro7        :種情況外人一定會聯想到現在這種情況啊，白紙黑字
推 lici0393    :完全同意TRO大,建築師實務上課第一堂就是講
→ lici0393    :"建築師要如何自保",發文,依法辦理都是自保的手段
推 lungchiz    :的確要該知道如何自保,但觀感可能是,但沒確定的東西,
→ lungchiz    :直接寫這樣真的對建築師公平嗎?
→ lici0393    :公共工程委員會可以先調查吧
→ tro7        :我很坦白的說，這次的情況很特殊，嗜血媒體+首善之都
→ tro7        :+五都大選，為了勝選各種標籤各種方式都會出現吧，
→ tro7        :建築師因為時間壓力而在這個地方疏忽了，時運不佳吧
→ yisuan      :其實不一定要採用 DBB design-bid-build
→ yisuan      :其他發包或決標方式 也許更適合這種短期又特殊的案子
推 devin0329   :同意,但不夠周全的決策被某黨扭曲成貪汙
→ devin0329   :那副把台北市民當作沒眼白癡的嘴臉 教人完全無法接受
推 lici0393    :錯誤的政策比貪汙更可怕呀....(茶~~
推 lovehingis14:天龍國民?
→ devin0329   :那我寧可選笨蛋而不要壞蛋 笨蛋還有得救 壞蛋沒藥醫