作者shine1031 (QQ)
看板Architecture
標題Re: [新聞] 建築師張清華：花博工程可不是在買菜買花
時間Fri Sep 17 20:57:51 2010
依小弟前陣子當過公共工程的監造
提供一些經驗參考
希望有更多的理性討論和回應 :)
※ 引述《yksd (楊95............NNＩ》之銘言：
: 其實我之前也在某公家單位做過一些招標案
: 只能說學建築 會畫設計圖 會打嘴砲
: 跟 會不會作工程案真的沒啥關係
: 尤其是公家工程案
: 1.有經費結算壓力--年底要結算
: 要做一大堆報表
: 好多上級會計單位會來查帳
: 經費沒用完 那你該死
: 經費不夠用 那你也該死
: 好幾百張 幾千張的單據 進貨單
: 他們就慢慢幫你對 幫你挑錯字
: 我們就慢慢罰站
: 只要其中一張稍有差錯
: 就退回去請廠商重開
: 沒在12/31日前開出來
: 廠商沒得領錢
: 我們就該死
: 2.有標不出去的壓力--底價訂太低
: 標不出去
: 一再流標
: 主管就來關切
: 年底考績就很精采了
工程很黑暗 (大家都知道~)
標不出去有時候並不是價格的問題
很多時候可能是外圍的廠商串通好搞你
或是其中一家廠商用其他外力迫使此次標案流標 俗稱的圍標
甚至和上面的主辦機關串通也是有可能 如此才有理由拉高工程款 (油水變多)
當然小小承辦是不會知道這些事情的
另外花博這麼大的工程金額
如果是像伊東的台中歌劇院那樣
因為工法實在太特殊所以沒人敢投標 聽起來似乎還比較合理
但花博區軟體工程較多 如景觀 一些附屬設施等等
除非是招標文件一開始就對廠商資格規範設下了高門檻 甚至到不合理的情形
說沒有廠商要投標老實講我不太相信
當然公共工程的合約常常本身就有很多不合理的地方
很多時候的確會降低廠商投標的意願
譬如罰則這部份通常業主都佔有絕對優勢 (偏離了公平正義原則)
廠商在投標前多半先以得標為先 對於合約一些小細節也都先忽略
往往等到工程結束的驗收期間 或是真的要撕破臉的時候再來仲裁
很有趣地而仲裁大部分也都判廠商勝訴
所以採購法常被視為惡法之一 裡頭的很多細節讓人很容易找到漏洞去鑽
扯遠了~
: 2.有單價訂太高的壓力--像鋼鐵價格有波動週期
: 當單價訂太高
: 到時候物價下跌
: 會計單位就開始刁難
單價是從營建物價訪來的
當然這只是單指材料的部份 不含加工的施工費用
物價的波動自然會有物調的公式 在工程進行期間隨時增減工程費的給付
而不是一開始就以此理由把高單價合理化 (有圖例廠商之嫌)
簡單講工程的任何數字 過程更動 通通要有"憑"有"據"!
(套句馬宗痛愛說的: 要 " 依 法 行 政 ")
而不是出包了才在用口頭解釋 這些都沒用
而會計要刁也是他家的事 你站得住腳!
譬如剛剛才在民視看到的新聞
姑婆芋3種價 新工處貴6倍
http://news.ftv.com.tw/?sno=2010912F07M1&type=Class
還有
花博菜貴？北市：此株非彼株
http://news.msn.com.tw/news1859053.aspx
這些等到被爆出來了 才口頭上說是規格的問題
是不是等於說合約的預算表沒指定規格?!
那我們反過來想 如果我是廠商 看到你市府這麼驢
我在得標時說要給你一台BMW 可是最後只給你一台march 你會接受嗎?
答案是 ... 你還是得接受 因為你沒寫規格!
如果標單一開始就把規格就定的清清楚楚
如此承辦人監督驗收也方便
市府要對外說明也站得住腳
畢竟一分錢一分貨 行情是怎樣都查的到 騙不了人的~
: 3.得標廠商給我們的壓力--廠商擺爛
廠商擺爛是他家的事阿 合約該怎樣執行就怎樣執行
進度落後會有增加保留款 停止給付工程款等等罰則
一樣 依法執行
: 我們監工嚴格一點
: 就靠杯說我們刁難
看到這點倒是非常意外! 因為以往都只有廠商奉承主辦機關
很少聽說主辦機關還會被刁 @@" (來黑的例外~)
我想到幾個理由 :
1.廠商買通了上面 有後台所以不怕
2.承辦人太嫩...
(沒惡意 當玩笑看看就好 因為我也很嫩)
: 4.繳稅民眾.民代及媒體給我們的壓力--監工稍微寬鬆
: 就靠杯說我們收黑錢放水
: 如果有民眾因此受傷 要求國賠
: 科科 就等著上蘋果日報 壹周刊
: 我們就該死
廠商的手段太多了 不勝枚舉
行的正就坐的穩 再不行就請教單位裡面的老骨頭因應之道吧
: 5.沒得標廠商給我們的壓力--就說我們黑箱作業
: 也等著上蘋果日報 壹周刊
同上
: 6.上級單位督導的壓力--幾乎每個禮拜都有不同的單位來督導
: 他們就盡量雞蛋裡挑骨頭
: 因為如果寫工程完美無缺失
: 他們等於督導不實
: 所以每次督導完 都要回應一堆有的沒的缺失
主辦機關如此
監造如此
施工單位也如此
paper work如今已經到了有點走火入魔的地步
這是制度面問題 沒辦法
(叫工程會踹共!!!)
: 最累的是誰
: 是基層做事的人
: 每天活在恐懼中
: 俗語說: 有功無賞 打破要賠
: 工程做得再用心
: 只要稍有缺失 你就是該死
: 想一下 繳稅民眾.民代及媒體 有讚美過哪個用心做工程的人/首長
: 好像很少
: 因為他們覺得做得好是應該的
: 那 有誰想要認真作
: 領同樣的薪水
: 有誰想當白癡
: 能閃則閃 能混則混
: 我之前很看不起那些擺爛的公務員
: 但是當我經歷過這些流程之後
: 我想當一個擺爛的公務員才是明哲保身的方法
一些意見供參
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.185.16.206
※ 編輯: shine1031 來自: 111.185.16.206 (09/17 21:03)
推 ta29 :景觀中植栽的的預算一定會有單價 也一定有規格.. 09/17 21:31
→ ta29 :不可能沒有的... 09/17 21:31
※ 編輯: shine1031 來自: 111.185.16.206 (09/18 00:15)
推 tro7 :說的沒錯，我在學編預算書的時候前輩說作任何調整都 09/18 01:42
→ tro7 :要想好理由與證據才能調，不然開工後就有的受了.... 09/18 01:43