Re: [心得] 3天單排上S (A2出發)

[s85409 (西區居跩根)]

小的也是s排輔助，研究輔助位很久
我打輔助也不會跟中路一起清兵，
《絕對絕對不能動到線的經驗跟錢，尤其是前中期》

甚至中路被打殘回家，兵要進中塔，我會去卡住兵不讓塔打兵，等中路回來在離開，
而不去吸到（視野都開好情況下）。

在排位比較低的場次比較沒關係。但在排位高的場次很嚴重，尤其中路影響力會超越打野
。十分重要，還有中後期不要身為輔助還去帶兵線，這是很智障行為。團戰不是輔助位去
開戰一定全滅

對，原文推文有說這樣輔助不是會沒經濟。沒錯所以輔助角色是有要求的，所有需要經濟
才能有發揮的都不適合當輔助，那些角色拿去當邊線位能發揮更大價值

除了提米愛麗絲這種功能性輔助，正常輔助出完：

鞋子、板甲、日神。來到12等，血都會有一萬
所以輔助體質是有要求的


另外原po日神太晚出了，日神通常在板甲後就要出
太晚出效應不高。有時間在補上日神數據分析。
而且輔助第四件裝差不多就要end game了。除非戰局膠著


還有輔助經濟低的原因，岩頓太早出並不好，提升雙防效應太低最好是留在第六件出
（戰局膠著才會拖到有第六件)


最好也不要出德魯伊。坦度絕對不夠，都是仙靈>>德魯伊，除非對面有兩隻法傷角才會在
仙靈之後出德魯伊


PS：在高段位，跟低段位生態就是不一樣，所以在低端位我自己也不打輔助

不同生態就不相互比較討論，在高段位，你碰線上一波兵，可能會導致輸線，邊線一輸線
就會影響中野輔連動效應

甚至輔助位為了清中兵，導致拖了時間先行卡點，讓對方先行卡好點，導致耗血一波，
就直接掉魔龍然後半遍野區，絕對虧到後空翻

還有經濟配比問題，雖然整體經濟都是我方，但經濟放在輸出位，尤其是法師，絕對會
讓團戰有更好發揮

註1:原文推文有提到，先清中兵讓中兵進塔不好嗎？

當然絕對是好的，而且對面有兵線壓力，團戰也比較好開，但............這件事是要由
中路來做，不是輔助做，這代表中路跑線或蹲點太久，沒有要開戰的跡象，
那中路應該有警覺，速速回來清中兵，再去蹲點或打架，打野看到中路要去清中兵，
會有意識拉打或是避免開戰。

一旦輔助露頭清中兵，對面一看到這裡沒有cc技，會立馬強開，抓掉我方輸出，
你就知道整片野區又要不見了。在高端局只要有一點點破綻或是露頭，
都會讓對方立馬做事，都是很嚴重的後果


※ 引述《godmoon (神月(￣□￣|||)a)》之銘言：
: 哈囉大家晚上好～
: 睽違兩個月沒打排趁著季末趕緊上個S，
: 老實說我的meta只跟到閃電俠出來的前一週，
: 但順利上分還是可以分享一些Ａ排區間的看法；
: 前天回歸打著我玩中路我要凱瑞的口號，
: 幾乎90%的場子玩中路，竟然鮮少出現隊友不讓的情況，
: 似乎季末為了爬分大家都挺甘心讓位的XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.241.108.108
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推 KanoLoa: 推個，很清楚
推 joy9601: 推 這個是真話
※ 編輯: s85409 (220.241.108.108), 06/23/2018 14:58:26
→ godmoon: 推 另外日神效益其實不大 因為範圍極小
→ godmoon: 通常會是板甲上白盾接著出復活甲OR日神自己減傷用
→ godmoon: 另外岩盾是參考Op_JJak出裝順序出的 目前用起來沒問題
→ godmoon: 反而日神太早出 效益不大前期減傷效益極小
→ godmoon: 個人覺得要往後挪
是的沒錯，日神的範圍不大，如果沒記錯的話。大概比馬洛斯拔刀斬在小一點

如果以輔助正常情況：魔防鞋板甲日神，出完大約十級左右。防禦來到529，
對面的打野通常都出完破陣了，加上百穿扣防350，剩下179減傷23%
如果上白盾需要1370，如果板甲後上日神需要1600

白盾：增加150防禦1200血量防禦來到329減傷35%
      魔防253，扣掉法穿88，魔法減傷21.6%
日神：10%免傷1000血量每五秒回血249（加上庇佑），總共減傷來到33%
      魔防253，扣掉法穿88  魔法減傷31.6%

可以發現物理減傷差別只有2%嗎



註2：謝謝大傑哥糾正...原來我過去對於日神認知是錯的。做了功課之後來修正

X=減傷  z=減傷之後再出日神的減傷  經過簡單的算式後得知
z=0.1+0.9x

修正減傷列表：

白盾：增加150防禦1200血量防禦來到329減傷35%
      魔防253，扣掉法穿88，魔法減傷21.6%
日神：10%免傷1000血量每五秒回血249（加上庇佑），總共減傷來到30.7%
      魔防253，扣掉法穿88  魔法減傷29.4%

物理減傷方面差了4.3%，但是魔法減傷多了7.8%，這個時期算中期。法師傷害也有基礎了
綜合評比我個人還是覺得日神稍稍優了點。但...我想這場會不會贏應該跟先出日神
還是白盾沒有太大關係XDDD，主要還是會戰怎麼開

＃如果對面輸出是百穿加破陣加天叢雲的情況下在防禦值1077（尚未扣掉對方穿透）之前
日神效應都比出一件物理防裝好(不要問我怎麼得出1077的....我研究很久，
懶得在打上來了QQ)

當輔助出完日神，通常對面法師也出完大法球鞋子加上一件魔攻裝了。
所以其實在團戰已經有很強的傷害量了，更不要說圖輪，絕對會傷害爆表

加上日神如果有機會還能幫輸出位減免到一些傷害，還有每五秒回血249我覺得是蠻多的

然後再1000防禦以上每增加一件防裝的減傷程度都比不上日神，所以日神越早出效益越高

(不用到一千每增加一件防裝減傷程度就比不上日神了，這個要去跑圖表
可以去找出黃金交叉點，我懶得作圖了，如果有高手可以幫忙跑一下圖表)

岩盾太早出效益真的不大，CD要75秒才一次雙防提昇太少太少了，
因為可能還沒坦完就死了...職業賽場岩盾通常都最後一件

然後預購復活甲，打出盾順換復活甲，不過那都是大後期一波局的時候了

→ s85409: 謝謝原po來推文，我晚上有時間把數據打上去，再歡迎來交流
→ s85409: 討論
推 Nouis: 我只打中路，除了第一波兵絕對不能被吸到之外，其餘不要在
先感謝我大傑哥，不論在ptt還是巴哈，都向你請教中路受益良多，謝謝你的耐心分享
→ Nouis: 我來得及清兵線時自己吃光，和輔助打野共享經濟我覺得影響
→ Nouis: 不大，因為比對面先清完兵，對手就會被兵線卡住而晚支援，
→ Nouis: 同時我也會一起打野怪加速吃野順便吸，讓大部隊一起行動去
→ Nouis: 支援各線或入野，經濟一個人吃100%兩個人吃150%三人200%，
→ Nouis: 以整體經濟來說多人吃其實效益更高
整體經濟高是沒錯，兩人75%/人  三人66.6%/人  66%經濟我覺得已經太少了
中路跟打野其實已經清夠快了，不差輔助來清，輔助來清野不可能放技能去清，
CC一定扣著開戰用，所以輔助一定是普攻清


但但最主要問題不是經濟，輔助最重要的是視野跟站點(我自己打輔助的感覺)
舉例來說有可能我方中輔野露頭清中兵，對方打野可以就會跟對方輔助先佔好骨龍草
我方中輔野清完要轉他紅區或往上打，可能就會被對方輔助跟打野做一套cc combo。
這時敵方中路清完兵在在加入戰場，可能會發生被回包
或是我方中野輔清完中兵，入了對方紅區被對方輔助蹲草看到，我方放技能吃紅，
對方call打野跟中路回包，都會有風險

而且我打輔助一定會抓對面打野動向，所以基本上幫中路看完中左中右，就會看情形
去魔龍草，河道開視野。這時候中路在洗兵，我開完視野可能轉邊線幫忙耗血一波

或是蹲好河道草，等打野來等等要開戰（這樣就是我方先蹲好點位了）
我只要幫中路開完中草視野，基本上很多事要做，很少有時間在回去幫忙清中兵

那如果我一開始開視野完就去幫清中兵，可能就會漏掉對面打野動向，然後也會
暴露我方輔助清完中兵要轉上還轉下的動向

XDDD打的有點多跟混亂，結論就是其實輔助蠻忙的XDD不太有時間之外也要隱藏自己的
動向
推 devil4227: 日神個人也是會擺第四件出，前期通常是物防鞋（法傷組
→ devil4227: 合太高才換魔防鞋）板甲 德魯伊，選德魯伊是因為便宜，
為何不出德魯伊原因是：正常正容都是四物攻一法，法師通常要第三件裝起來才會有
影響力，圖輪例外。所以一開始只有物防鞋跟板甲只有提供320防禦是大大不夠的
可能對面打野破陣都出了，幾乎快要打穿我防禦了
→ devil4227: 還有跑速，有這三件坦度足以
推 devil4227: 其他看法跟妳相同，另外岩盾很適合薩尼這種純坦克，基
→ devil4227: 本上開戰推進場時就開啟，撐到護盾打開就準備大招了，
薩尼體質太好就很適合出岩盾，因為一定打不死，有足夠坦度讓岩盾開起來，但我還是不
會這麼早出。原因很簡單，75秒cd太久了，輔助又沒經濟，必須花在刀口上
我買一件裝1980要75秒才能開一次
→ devil4227: 玩薩尼日神就擺第五了
→ yiao: 其他坦仙靈優先  美娜要趨前抓人所以仙靈跟德魯伊才擇一吧
推 cut8888411: 推
推 Nouis: 稍微補充一下，四等前不要吸中兵，四等後要吃就一起吃我都
→ Nouis: 沒差
上面有回應了，主要是站點還有隱藏動向，甚至gank耗血邊線等等因素
甚至如果陣容好有機會，我甚至會去先幫打野拉對面buff到草叢等打野來
(這時中路在清中兵)
推 tctv2002: 這篇比較清楚 推推
乎....打好久，謝謝觀看。有想法都可在討論
※ 編輯: s85409 (202.82.172.39), 06/23/2018 21:42:21
→ yiao: 我覺得四等後如果中路回得來  輔助不要「單吃」
※ 編輯: s85409 (202.82.172.39), 06/23/2018 21:47:15
※ 編輯: s85409 (202.82.172.39), 06/23/2018 22:00:19
推 Nouis: 其實一起清兵的好處除了經濟之外 最重要的還是先手兵線這一
→ Nouis: 回事，對面中路就已經被兵線卡在線上了，我們中野輔直接大
→ Nouis: 剌剌的進對面野區 保守點只搶個小野也行，對面中路肯定也要
→ Nouis: 用技能清兵，你三個人進野最多就撞到兩個人 根本不用遮遮
→ Nouis: 掩掩，如果敵人中路放棄兵線來包夾你們就拉掉讓他損失兵就
→ Nouis: 好，如果繼續清兵就一定會慢那幾秒鐘而且清完過來還是個技
→ Nouis: 能冷卻中的中路
推 Nouis: 然後你日神的部分有誤會，免傷10%是乘法不是加法，如果一
→ Nouis: 個人物理減傷50%再買一個日神那減傷會是55%，如果加法的話
→ Nouis: 那牛魔王穿物防鞋後期就物理免疫了
謝謝傑哥糾正，我過去誤會大了。已經在原文處修改，日神也不是減傷在＊10%
推 Nouis: 野輔來中一起清兵拿了錢也要做事，耗一波對面中路的血或技
→ Nouis: 能，然後這打法重要的是先清完兵線「之後」呢？有沒有善用
→ Nouis: 你對手被兵線卡在塔下的那幾秒去其他路支援或是入侵？如果
→ Nouis: 很和平互農那把錢分給其他人吃真的就沒什麼幫助，反而只是
→ Nouis: 暴露位置而已。
推 Nouis: 當然，我的意思並不是叫輔助每一波兵線都來吸錢，只是在回
→ Nouis: 應你文章開頭「不可以碰到中路兵線經濟」這回事，有任何機
其實我發現我們想表達的可能差不多，我在打小號常常看到輔助兩三等就在吸中兵經驗
我只的前中期不可以碰到中路兵線經驗也是要讓中路快速上四，甚至有時候我自己打中路
打野已經上4，我法師三等半，那波兵線打野來分清完我不能上四。我都會覺得OOXX

其實戰場環境變動很大，要速清中兵入野都要看敵我方陣容，戰局變化，邊線情形
有沒有可能來回包我方入野，這種確實是很難用文字一概而論

都是長期打下來，觀看比賽等等經驗累積，也是奉勸其他較新手玩家，不要期待人家
打一篇文章適用全部戰場情況，也沒有一定保證成功的打法跟套路，都是經驗
跟學習檢討去磨出來的。本來就沒有一蹴可幾的事

謝謝傑哥耐心指教與交流
→ Nouis: 會在中路幫忙耗血或技能時，吸到經濟一點也沒關係；反之，
→ Nouis: 如果對面中路很龜，我方中路一個人就能先手兵線，那我就不
→ Nouis: 需要輔助過來幫我贏線，你就去忙你的就好，不用刻意跑來中
→ Nouis: 路吸錢。
對了....傑哥這個速清中兵是要做事的，如果中野輔是三排，是種打法

如果你自己單排打輔助，或是中路不是認識的...可能不要亂用比較好。蠻多中路
你動到他兵，他是會抓狂的，甚至擺爛...你也不可能停下來打字跟他說：
我在ptt有位大傑哥.....

除非打雙三，我自己打單排輔助。都是要去互相配合中野的打法。猜測他可能想要
打哪邊，多去觀察大致可以知道中野想怎樣打，去提前幫他開好視野，配合他的打法
畢竟不起爭執遊戲比較能順利進行

※ 編輯: s85409 (202.82.172.39), 06/23/2018 23:40:44
推 qwe123456460: 專業，先推
※ 編輯: s85409 (202.82.172.39), 06/23/2018 23:56:05
推 Nouis: 如果中野沒有這個觀念確實只能委屈輔助配合他們了
推 janbarry168: 推
推 Nouis: 日神的有效作用範圍真的很小，說是馬洛斯拔刀斬距離太過抬
→ Nouis: 舉，大概是塔拉轉圈的範圍
推 Nouis: 然後身為一個數據黨 我再去試算了一下360物防與日神的差別
→ Nouis: 得到的答案跟你相反，在物防"超過"2266以後日神的減傷才會
→ Nouis: 高於360物防 後來我估狗一下發現巴哈有人畫過圖表了
是的沒錯，我之前誤以為日神是相加，我註2的1077防禦是在對面三穿的情況下
百穿破陣天叢
推 Nouis: https://tinyurl.com/yd6dpcth 這件裝備就是貼著隊友才有用
→ Nouis: 如果是要提升自己坦度還是買個正統的防裝更好
是的，我在註2有更正了，不用到正統360防裝，板甲升上白盾，日神都輸
還有現在白盾之外反甲提供物防300，冰袍200，血怒200，只有白盾有到360防禦
另外一個考量因素是價錢傳統防裝都是2000元。日神只要1600

但主要還是雙防，日神提供的魔法減傷相當於在多出一件禦魔腰帶，所以在綜合評比下
我自己還是選擇雙防的日神(因為輔助錢真的很難賺QQ每分錢都要斤斤計較)

其實打了兩個賽季輔助下來，我必須認真說輔助裝真的很難出，(沒經濟情況下)
而且中路法師前中期傷害越來越痛，如果對面是圖倫配莫拉龍馬之類的，我真的會很頭痛

而且配裝完全要看當下敵手誰的經濟最高，誰次高，去做調整，會選日神還是因為他便宜
能夠提供雙減傷，CP值其實是很高的還有日神加上庇佑的每五秒回血將近250，
10秒等於吃一個補包，這些都是選擇因素之一
→ Nouis: 日神減傷會優於360物防的一般情況大概只有你全身的護甲都被
→ Nouis: 百穿+鋼槍+破陣給破光打真傷的時候，10%減傷仍然存在
如果對面是莫拉是很容易打穿防禦的，所以日神就CP會高一點
如果對面是瑟斐，我考量點還是日神，因為瑟斐根本不會跳輔助，所以需要魔法的減傷
但如果我鞋子板甲之後上禦魔腰帶，物防又會太低，對面打野很容易打穿我
如果鞋子板甲後上傳統物防裝，穆佳爵，拉茲，尤其是圖倫，真的會poke到
讓我會戰還沒開始前，就沒有血量能在進場了

推 HaHaSoFunny: 這篇的討論太專業惹
推 vladiyen: 專業文給你個推 祝早日達標。p.s 已刪遊戲棄坑，上A後以
→ vladiyen: 為不會那麼多85+2，但看來季末到了每個排位都是85+2
※ 編輯: s85409 (118.143.155.64), 06/24/2018 17:34:43
推 shung0705: 推 專業文
推 wonderfulboy: 想請問線上的硬是不清兵線輔助也不去清嗎?
推 yuifish: 推 專業文
推 yu831004: 這篇好文 推推推推