推 AirSpiral: 感謝帕索大專業分享05/15 02:02
推 shihTWpeter: 推05/15 02:04
推 XIIIXXI: 好猛05/15 02:10
推 Elephant369: 推推05/15 02:19
推 sickle30: 推數據會說話 蘇的那套裝屌到全世界都在用XD05/15 02:23
去年創蘇的那套裝時，還被實況主酸過好幾周
說第一件天叢沒用，破陣強多了
後來又被說任何角色出第一件狂手絕對沒用，會出的都是菜雞
公眾人物的一言一行真的要好好注意避免誤導他人
→ sickle30: 話說帕索大有要更進階的研究攻速閥值這個東西嗎 之前好05/15 02:25
→ sickle30: 像在巴哈看到有王者榮耀的玩家跟你討論過這個話題05/15 02:25
很高興有人對這個感興趣
攻速閾值這個是在王者榮耀中非常重要的配裝重點
王者榮耀的角色因為動畫模組設計的關係會有"攻速閾值"
就是在某些階段的攻速提升完全沒有任何用處
而要超過某個門檻以後才會讓角色的攻速有實質上的提升
也就是攻速的提升不是連續性而是離散性的。
比如王者榮耀中的東皇太一，也就是我們的艾瑞
攻速閾值是1%, 8.2%, 16.6%, 26.2%, 37.6%
如果我們攻速落在1%~8.2%之間，攻擊次數都沒有差別
8.0%攻速跟1%攻速在這角色身上是一樣的，但8.0%和8.2%就完全不一樣了
所以可以有很多很多的細節讓職業隊後勤非常忙碌
比如說可能某個角色既然攻速這邊有加跟沒加一樣
那我奧義就會拿掉一些攻速而選擇攻/防更強勢的奧義。
或是為了在這個等級經濟下達到下一個檔次的攻速閾值
所以選擇買幾個攻速散裝，再搭配一些攻速奧義，就為了在此時此刻傷害最大化
但這個機制在傳說對決是不存在的
或許是因為移植過來以後角色動畫模組有做改變這個我不確定。
我在2018/6就測試過傳說對決的攻速閾值
當然不是全部角色都有測
測試方式是拉到一分鐘的攻擊次數，然後以1%為單位的攻速慢慢加上去
穆加爵 1% 2% 3% 4% 5% 6% 7% 8% 9% 10% 11% 12% 13% 14% 15%
55 57 56 57 58 58 59 60 60 60 61 61 62 62 62
莫拉 1% 2% 3% 4% 5% 6% 7% 8% 9% 10% 11% 12% 13% 14% 15%
65 65 65 66 67 68 68 68 69 69 70 70 71 71 72
得到的結論是：
在傳說對決中，攻速閾值不存在
攻速的提升和攻擊次數的提升屬於連續性分布而非離散性。
所以大家可以回家啦~
推 JamesBondDai: 推05/15 02:28
→ JamesBondDai: 問個為何很多選手都要帶一顆暴怒啊？05/15 02:28
推 KUOJIM: 讚啦！05/15 02:28
→ ro9956882: 是說亥犽推薦出裝好像要改一下XD05/15 02:30
不用改阿 冬日冰袍甚麼的選擇邏輯都有放在文章內說明
順序就看個人喜好以及戰局而定
選手用的跟文章不見得相同，但大同小異
因為都是從這些套裝做基礎以後再根據選手習慣打法去做微調
推 emmalouis: 推05/15 02:40
推 kaikai0709: 帶一顆暴怒是想賭自己是歐洲人 在關鍵時刻爆一下吧XD05/15 03:30
帶的是信仰
推 eclipse666: 科學的力量，令我俯首稱臣05/15 05:01
平身吧寶貝
推 amilus8250: 嗨，帕索05/15 05:13
嗨
推 imgvl: 推！數字會說話 而且那研究精神令人尊敬05/15 06:43
推 imgvl: 不過有些「感覺流」我覺得其實是參酌了個人打法或當今版本05/15 06:46
→ imgvl: 的緣故，倒也沒那麼不堪啦05/15 06:46
打到最高層級的比賽的時候，就是整個團隊的戰鬥了
從選手、教練、後勤、分析師、領隊等等都會對戰局產生影響
感覺流打打排位因為技術落差大都行得通的
當所有人一樣是神仙打架的時候，這些差異就會體現出來了
推 kianwei: 推帕索專業分享！05/15 07:13
推 ILOYO: 司科德小兵XDDDDDDD05/15 07:25
推 Dancho: 推帕索 不過好希望台灣這次TXO MAD ONE都能出去一定很有05/15 08:17
→ Dancho: 看頭QQ05/15 08:17
推 elvisleeee: 優文05/15 08:30
推 boo061241941: 推！但是在有無裝備聖劍的結論重複了05/15 08:33
→ boo061241941: 抱歉應該是我看錯了=口=05/15 08:34
推 duadk: 先推再看05/15 08:42
推 jij61029: 推專業05/15 08:43
推 devil4227: 帕索研究後還分享真的很無私05/15 08:46
推 bbdu: 帕索專業分析 推05/15 08:53
推 ptt821105: 精闢的分析 605/15 09:00
推 w82814704: benny說奧義帶9顆跟帶10顆差不了多少 塞一顆暴怒有暴05/15 09:17
→ w82814704: 有賺到 沒暴也沒虧05/15 09:17
雖然我也是總裁粉~
但這個只能說是信仰層級的事情
在期望值計算上是沒甚麼意義的
說實在的，輔助普攻重要，但每一下的傷害都很低
靠的是抓時機普攻和技能累積下來的傷害
1.6%的爆擊就算矇中了也沒爆多少
到目前為止我並沒有看過任何輔助矇到爆擊以後造成決定性影響的場面
比如：因為這個爆擊，所以才有了這個人頭擊殺
或是因為這個爆擊，偷到了野怪/BUFF/魔龍凱薩
1.6%爆擊爆到很爽，其餘98.4%沒爆的時候都等於浪費這個奧義格
如果爆擊真的這麼重要，為何不帶滿十顆
爆擊一時爽，一直爆擊一直爽
雖說一顆坦奧對坦度的影響非常有限，但每次被攻擊都會用得到
結論是一顆爆擊沒啥用，拿掉一個坦奧事實上也沒差
一顆奧義根本沒甚麼影響，喜歡怎麼帶都可以
或許因為帶了這顆奧義讓人心中更踏實，比賽更穩定發揮
這個我比較相信
推 z32766: 邏輯清晰05/15 09:19
推 ceaserman: 有方程式有推 下次希望能有 Matlab 函數圖 （喂05/15 09:21
→ ceaserman: 分析數據化 更能體現內容05/15 09:22
J個太困難了
推 chc0528: 帕索LOVE05/15 09:27
推 ayabrea: 推05/15 09:43
推 fantasy1109: 出裝系我只能跪了05/15 09:43
推 ys852ker: 自己計算研究不知道要花多少時間... 真的謝謝大大願意無05/15 09:49
→ ys852ker: 私分享！05/15 09:49
推 Watanabe: 猛 謝謝分享05/15 09:52
推 liupipi: 推05/15 10:14
→ Jason0813: 第一件出聖劍典型代表應該就悟空吧05/15 10:15
推 airchen0302: 奎倫也是第一把聖劍吧05/15 10:23
奎倫第一把是三階紅刀
他的角色特性就是背後必定爆擊，所以根本不需要算期望值
直接挑傷害最高的奧義就可以了
推 nemean: 本版清流05/15 10:47
推 despair78214: 優質 不知道怎麼帶的話 各帶五顆就好了05/15 10:54
推 mmmitoriii: 強迫症的看到塞一顆暴怒都覺得很不舒服XD05/15 10:54
沒錯 全身不舒服就影響心態 影響心態就無法做出正確判斷 就打不好
推 blueway0917: 長知識推05/15 11:16
推 Easonnn13: 合太醬料的連遊戲都那麼科學哈哈哈，大推05/15 11:22
我們玩遊戲的方式就是出一張嘴
推 danny1011129: 推05/15 11:40
推 irvinglove: 我特爾都是帶5覺醒5暴怒 這種配法在理論上 帕索有什05/15 11:45
→ irvinglove: 麼特別建議嗎05/15 11:45
是也沒什麼關係
只是你要知道為什麼這麼帶
同樣特爾那套裝 奧義的強勢期就是
覺醒 -> 暴怒 -> 暴走
五覺醒五暴怒也算是前期重視的奧義
推 phwu: 推帕索 另外有的會出全能的裝備 會不會也對期望值有一些影響05/15 11:46
→ phwu: 呀 畢竟他的附加是不會爆擊的 不知道會不會影響到有些英雄適05/15 11:46
→ phwu: 合的奧義05/15 11:46
推 mmmitoriii: 全能不會爆擊嗎！！！我現在才知道05/15 11:50
全能不會爆擊
這個當然會影響配裝奧義計算
真的寫出來就太冗長了每個角色都不一樣
之前的全英雄建議配裝及奧義系列文都有算過了
你們直接抄就好了
推 liupipi: 回文也太專業了 再推05/15 11:54
→ neverfly: 如果塞一顆暴怒有用的話，同理也不用配奧義了05/15 12:12
→ neverfly: 每種奧義都塞一顆不就超強05/15 12:12
推 shmily554554: 樓上的道理不太對吧==05/15 12:21
推 ahCahCuBuB: 推05/15 12:23
下個版本是哺哺恰恰的時代
→ neverfly: 我要表達的是一顆的影響根本微乎其微，05/15 12:27
→ neverfly: 愛塞一顆就塞一顆，但那不見得就是科學的 05/15 12:27
推 william67583: 我看到數學腦袋就暈暈der 所以我射手奧義都是5暴怒 05/15 12:55
→ william67583: 5暴走欸 有沒有關係阿QQ 05/15 12:55
看甚麼角色和出裝而定，如果你是第一把聖劍的射手
你用5暴怒5暴走的好處就是強勢期比10暴走早一些
但如果你是像堇這種聖劍放很後面的射手
那你用10暴怒更好
推 pttTommyPai: 大推05/15 12:59
推 wuminchun: 推，非常專業。可以建議給個懶人包嗎？05/15 13:28
→ wuminchun: 卡芬妮打野怎麼配、邊線怎麼配、特爾怎麼配、勇怎麼配05/15 13:29
→ james54333: 懶人包就點進出裝奧義射手篇去看阿05/15 13:36
推 wuminchun: 對，有射手篇，我忘了，我還看過，抱歉抱歉05/15 13:56
謝謝你們喔~ 那一系列文就是最大的懶人包了
【攻略】2019年3月 全英雄推薦出裝與奧義 － 射手篇
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=30518&snA=32879&tnum=23
花個五分鐘把你想要玩的角色看過 連出裝怎麼根據戰局修改文章裡面都有寫
推 fruitking: 推帕索 05/15 14:14
推 Xtahm: 帕索就跟西索一樣神秘05/15 14:16
推 M26: 數據教父～～05/15 14:28
水球給你囉
推 seeking: 原來帕索是合太醬料的, 難怪攻略這麼精闢05/15 14:31
大家都是愛打電動的宅男，沒在分哪裡畢業的啦
推 XIIIXXI: 某人嘴帕索之前先來看看人家是怎麼在分析的吧05/15 14:47
LOVE & PEACE
推 wei0607: 推05/15 14:49
推 devil4227: 合太醬料就是猛，唸書電動都一把罩，一般人能罩一樣都05/15 14:55
→ devil4227: 很猛了05/15 14:55
推 kobe874741: 真的是跪了05/15 14:57
推 cychine: 奧義王05/15 15:01
推 tang0050: 我有聽過塞一顆暴怒雖然爆擊率只有1.6%但實際上不會打5005/15 15:13
→ tang0050: 幾下才有一下爆擊，實際爆擊機率比想像的高，不知道是真05/15 15:13
→ tang0050: 的假的05/15 15:13
每次講到這個都會有人跑出來跟我說有偽機率
但從來沒有人用嚴謹的實驗證明這點，這種我一概當做都市傳說
我只把看得到的數據做計算
說實在的，如果真實機率都比你裝的奧義高
那怎麼不塞一顆暴走呢？不是更痛嗎？
推 fjijapan: 好膩害QQ05/15 15:18
推 joejoe5505: 這就是專業宅 跟我這種普通臭宅差太多了 嗚嗚嗚 …05/15 15:29
推 cuteclio: 推！05/15 15:46
推 heart750114: 讀醫生的文讀到濕了....05/15 15:49
推 Knicksmelo: 機率本來就不是說沒幾次必定有幾次啊05/15 15:56
→ Knicksmelo: *每05/15 15:56
→ hitsuchi: 機率1.6%不代表你打5x下會有一次爆擊啊，銅板正反面50%05/15 16:07
→ hitsuchi: 我也可能丟100次都是正面05/15 16:07
推 mmmitoriii: 我剛用卡芬尼自訂33打電腦，帶一顆暴怒，射了五分鐘，05/15 16:19
→ mmmitoriii: 只爆擊過兩發。05/15 16:19
→ Nouis: 那麼偽機率不存在的可能性比較高05/15 16:21
推 TommyWu1991: 帕索好猛 推推！05/15 16:44
推 asd58855: 我只想知道某教練要道歉了沒xdd05/15 16:49
LOVE & PEACE
推 jk01: 推05/15 16:54
推 eric51271: 帕索大你哈佛傳說系？05/15 17:19
推 u104001032: 醫學系不會讓我失望05/15 18:22
推 maylove: 淚堆帕索大大優質文05/15 18:40
推 grayoasis: 每次看帕索用邏輯電爆那些感覺文就覺得好爽05/15 18:49
推 ro9956882: 阿亮亥犽不會出聖劍 嗜血弓 反而龍骨之後補一個手裡劍05/15 19:37
→ ro9956882: 耶0v005/15 19:37
→ Nouis: 那也是我幫他配出來適合他打法的裝備 05/15 19:42
→ Nouis: 後面還是會出聖劍 05/15 19:42
推 ro9956882: 我就知道是帕索大大想的 現在大神推薦都那套 05/15 19:44
→ ro9956882: 大家抄很快XD05/15 19:44
→ Nouis: 阿亮有說他覺得很神奇 他明明有設定成隱藏玩家還是在排行榜 05/15 19:54
→ Nouis: 被發現 05/15 19:54
推 ro9956882: App隱藏不了啊..看的太清楚了 05/15 19:57
推 Ydragongg: 推 05/15 20:10
→ timppt222: 十顆當中想塞一顆不同的就是心理爽度問題，每個人都有 05/15 20:11
→ timppt222: 自己習慣的玩法，管人家科學不科學，理性當中帶感性一 05/15 20:11
→ timppt222: 點不行嗎？ (欸 05/15 20:11
→ Nouis: 反骨男孩哦 05/15 20:11
→ justagame: LOL那樣寫明有爆擊機率補償的 塞一顆爆擊才比較有用吧05/15 20:32
→ justagame: 獨立事件的1.6% 整場有沒有一次都不知道...05/15 20:33
推 kelouli: 推05/15 21:13
推 catpig: 帕索還在當醫生嗎?還是正職就是txo後勤了?推一下~05/15 21:38
我還是有自己的工作哦～
→ timppt222: 只塞一顆暴怒，你知我知獨眼龍也知會爆的機率極低，可05/15 21:58
→ timppt222: 是人家就覺喜歡啊，要是你把它拿掉換成十顆都一樣的說05/15 21:58
→ timppt222: 不定他反而心裡覺得怪怪的，反而發揮不好。05/15 21:58
→ timppt222: 我覺得這比較像是帶個幸運物討吉利的意思，心理效果>05/15 21:58
→ timppt222: 客觀事實05/15 21:58
→ timppt222: 理性跟感性本來就是兩個相對面，硬要用只站在某方的角 05/15 22:03
→ timppt222: 度去看另一方，一定沒有結果 05/15 22:03
對啊這個我認同
討個吉祥 歲歲平安
推 irvinglove: 帕索對目前的ap裝凡恩有什麼想法嗎？最近看了實況主 05/16 00:23
→ irvinglove: 的影片似乎蠻有趣 05/16 00:23
在五路神嘴的時代中路An有練過AP凡恩
其實跟娜塔亞的意思差不多，蹲草打一套秒殺
但由於沒有牽制裝 所以要是你一套殺不死人
也沒辦法靠風箏拉打對手
拖到後期就是被反打 當娛樂用還行啦
要AP凡恩這樣類型的角色，娜塔亞會是更好的選擇
推 Kuzz: 其實不是耶 帶少量奧義賭爆擊是因為電腦演算法偽機率的關係 05/16 01:08
→ Kuzz: 所以當你爆擊很少量時 譬如5% 去實際測試爆率會遠遠高於5% 05/16 01:08
推 Kuzz: 而偽機率通常只發生在電子世界上 當然端看遊戲使用何種函數 05/16 01:10
→ Nouis: 所以我需要有人能證實傳說有偽機率存在 05/16 01:11
推 Im19: 讚嘆科學大神 05/16 02:26
推 sai0224sai: 從1個加安德森群問裝備的小小變成分析數據的大大 05/16 04:56
→ sai0224sai: 這個真的不推對不起自己 順便隨手訂閱頻道05/16 04:56
其實我當年加入他的群就覺得他講的都是感覺派的，一點都不科學難以說服人
只能說當年懵懵懂懂 肥羊好宰
推 eclipse666: 帕索大結婚了嗎，想嫁給你05/16 06:23
→ Nouis: 我有小孩了05/16 07:28
推 irvinglove: 推文趁亂告白啊 XDDDDDDDDD05/16 08:18
推 keyman0806: 請問對塔拉前期帶十顆暴走的看法是? 05/16 08:43
不優啊～ 文章有寫暴走暴怒的分水嶺
以塔拉的出裝來說，無論前中後期都是暴怒比暴走強
推 airchen0302: 請教帕索大大，關於弗洛倫帶暴怒的問題 05/16 09:00
→ Nouis: 什麼問題 05/16 09:02
推 airchen0302: 我實測練習場的狀況，在三等配上暴怒有爆到一下的情 05/16 09:03
→ airchen0302: 況下一套傷害略低於全配上猛攻耶，只有爆到二次以上 05/16 09:04
→ airchen0302: 傷害會>猛攻，如果很衰完全不爆擊則遠不如配上猛攻 05/16 09:04
→ airchen0302: 的弗洛倫傷害 05/16 09:04
→ airchen0302: 請問配上暴怒>猛攻的優點在於後期比較強嗎？ 05/16 09:04
弗洛倫的被動突刺也是強化普攻
但額外傷害不受爆擊影響
猛攻就是前期奧義，無論普攻、強化普攻、技能都會受益
暴怒的強勢期註定比猛攻更晚
因為他必須要在基礎物攻值拉高以後才基於之上做百分比增幅
但弗洛倫會有大量的突刺(強化普攻)都會觸發爆擊，所以不出爆擊奧義很浪費
你覺得前期太弱就五猛五暴也是合理的
推 airchen0302: 感謝指導 05/16 09:33
→ Nouis: 不過也要看對手 如果碰到戰坦這種會出防裝的角色 一個鐵甲 05/16 09:57
→ Nouis: 220元就有90防 輕鬆抵銷一堆定額穿透效果 還不如拼爆擊 05/16 09:58
推 LiLiC: 推帕索大 05/16 14:11
推 jw8878: 推 05/16 18:13
→ Nouis: 這張圖 XD 05/16 21:08
→ CoGen: 推帕索 05/16 22:52
→ Parisdream: 推 05/17 00:50
推 Dix123: 要測是不是偽機率相當簡單吧 就找個人帶一顆爆擊自訂敲300 05/17 03:52
→ Dix123: 下 找個三到五個人測 就知道偽機率存在的機率了 05/17 03:52
推 Dix123: 我去測完了 爆率2.1% 打凱薩300下7次 打深淵魔龍300下17次 05/17 04:01
→ Dix123: 值得注意的事情是 17次的發生連續出現兩次雙連爆 05/17 04:02
→ Dix123: 我個人認為 當這種情況確實能發生 一顆爆擊就不能說他沒用 05/17 04:02
推 Dix123: 我怕剛剛人品爆發 又多測300下 這次爆12下 05/17 04:06
→ Dix123: 這次很特別 前180下只爆一次 剩下的11下爆在後面120下 05/17 04:06
→ Dix123: 我認為傳說高度有可能有偽機率 同就算沒有 這種分布也為 05/17 04:07
→ Dix123: 少量爆擊奧義的策略帶來高投報率 05/17 04:07
林口葛格安安 泰國熱嗎？
偽機率不是單純指實際機率和面板機率不符合的情況
在我的理解上是屬於在小樣本數下讓機率變得較容易預期的機制
也就是說正常機率下，每次發生事件都是獨立事件
臉黑的人有可能出現一輩子都不爆擊的機會
比如20%的爆擊率，在趨近無限大的樣本數下，就會有20%的發生機率
但如果只限定在10個樣本下，可能一次都沒發生
而機率會是 (1-0.2)^10 = 0.107 (20%爆擊率下攻擊十次，結果一次都沒爆的機率)
這樣的機制有時會讓玩家很挫敗
所以有些遊戲會導入"偽機率"的設定，也就是說我把樣本數變小
從無限大球池中有20%的球是紅色的
變成：10顆球中，必定有2顆是紅色的
所以在偽機率的機制下，你每次沒爆擊，都會增加下一次爆擊的機率
以剛才的例子來說，10顆球拿了一顆發現不是紅色的
接下來9顆球中必定有兩顆是紅色的，那機率就增加了 (2/9)
但是你爆擊以後，反而會減少下一次爆擊的機率
以剛才的例子來說，10顆球拿了一顆發現是紅色的
接下來9顆球中必定只剩一顆是紅色的，那機率就減少了 (1/9)
→ Dix123: 這次很特別 前180下只爆一次 剩下的11下爆在後面120下 05/17 04:06
而這句話就是我想要進行的測試
假設傳說爆擊屬於獨立事件，那爆擊率2.1%，180下只爆擊一次
也就是179下連續沒爆擊的機率是 = (1-0.021)^179 = 2.2%
假設傳說爆擊有偽機率，那這個179下連續沒爆擊的機率肯定是比2.2%還要低得多
→ Dix123: 值得注意的事情是 17次的發生連續出現兩次雙連爆 05/17 04:02
同時，偽機率的運算機制下
也會讓連續兩次爆擊的機會大幅下降
所以依照您的測試結果，反而是傳說沒有偽機率存在的可能性更大了
參考資料：https://kknews.cc/zh-tw/game/j89m5y.html
至於為什麼面板爆擊率和實際爆擊率不一致
依照這樣的結果看來還是樣本數不足的緣故較為可能
你拉到一千次左右應該就更趨近於2.1%了
假設真的有偽機率的存在
只要攻擊沒造成爆擊，下一次攻擊的爆擊率會上升
那你就GANK前多打幾下野怪，沒爆擊 再出去GANK
爆擊機率就上升了
因此有沒有偽機率可是會影響遊戲行為的
→ hank780420: 你們講的所謂偽機率一定是有的 因為這是程式生成亂數 05/17 09:04
→ hank780420: 本身的限制(不是真正隨機) 05/17 09:04
因為我不是工程師也沒有這方面的專門知識
所以就不太清楚了
那這樣林口老師的測試員一定是衰到一個極限才會連續179下都沒爆擊
推 a1n2d1y2: 跪著推 05/17 09:50
推 Kuzz: 啊 我懂了 原來是名詞上定義的問題 照那個參考資料來說 05/17 14:30
※ 編輯: Nouis (36.238.213.208), 05/17/2019 17:40:09
→ SiSaSi: 推優質文 05/17 20:32
→ hitsuchi: Hank說的偽機率有很多種啊，理論上來說用程式寫的就不是 05/18 00:53
→ hitsuchi: 真正的隨機，看寫法也是有分的，所以看大量實測結果才能 05/18 00:53
→ hitsuchi: 推斷其寫法是否接近文字說明，或是明顯偷吃步 05/18 00:53
推 xialala: 推推 05/19 18:51