推 nofumi:這篇一定要推 01/31 22:05
推 Bleed:隊長真是個認真的好男人！ 01/31 23:33
推 acmonkey:他這篇的談話真的很有深度 02/01 05:09
推 liru:本篇不推不行! Pupi真男人是也!~* 02/01 10:21
http://www.argstorm.com/shownews.asp?newsid=8325
薩內蒂 當我回到阿根廷時會感到失望
時間：2007-1-30 21:18:00 來源：阿根廷風暴 作者：紅蝶 閱讀1531次
（尊重他人勞動，轉載請註明出處，作者。謝謝）
在意大利生活了12年、創辦了Pupi基金會的哈維爾·薩內蒂在提到祖國時表示：「經
常會感到社會缺乏管理」。
從13歲開始，他就幫助父親魯道夫（Rodolfo）砌牆貼補家用；之後還送過牛奶、幫
忙料理表兄弟的雜貨店。「當我還是個街頭孩子時踢球只有一雙拖鞋。直到有一天，他們
都已經破爛不堪了，我就問家裡人能不能買雙新的。他們告訴我不行，並解釋了原因。但
當我從學校裡回來時，他們已經把那雙鞋縫補好了。我並沒有因為其它原因而被剝奪了享
受小孩子的快樂。」雖然夢想是當律師，但命運之神卻讓哈維爾·薩內蒂成為了球員。與
南多克港落後的故鄉不同，今年 33歲的他住在距離意大利和瑞士交界五公里處，科莫湖
邊的莫爾塔西歐（Moltrasio）小鎮上。自1995年6月起，他就為國家隊奔波於大洋兩岸。
阿根廷的奇特與敏感，包括這次電話採訪在內，也時常讓他莫名感慨。
當您回到阿根廷的故鄉時，第一感覺是什麼？
「毫無變化，那裡已經沒有人相信希望了，除了絕望還是絕望。數以千計的人民為了
生存而奔波掙扎，因為缺乏安全感而無法休息，不再快樂……我決定離開那裡，因為國內
情況會變得更加惡劣：生活環境的惡化無法由人民來解決。他們缺乏物資和醫療保障、公
共教育條件惡化、腐敗猖獗、私人財產得不到保護、隨意干涉別人的自由……而且……民
眾正在接受這種悲哀和衰敗。由於多年來的調控不力，沒人相信情況能有所改進，大家都
把這一切當是紙上談兵。
為什麼不堅持下去呢？
「我覺得這是虛偽的說法。從親身的體驗來說，一切都沒有改變過。我喜歡那裡的簡
單，但能讓人快樂的時候真的很少。」
好吧。但難道不是因為你的經濟寬裕而讓這種改造變得更容易嗎……
「我是一個特例，因為從事職業的關係所以讓移居的條件更容易成為現實。我明白這
點，但並不等於我就沒有改變自己的環境的權利。也許有些人不認同這種看法，但我知道
這些都是自己在阿根廷時的作出的努力獲得的結果。」
Pupi基金會是社會的一個榜樣嗎？
「基金會是我生命中的重要部分，它不會遷離國內；我也不會忘記我們國家的真實狀
況，一個榜樣無法掩蓋現實。基金會自從成立以來幫助的人一直在增長，這不是件好事，
因為這意味著陷入貧困的人與日俱增。從5年前建立時我們有39名孩子，現在已經增長到
了120名。後來我們增加了對家庭的援助，現在人數達到到了700 人。我們無法滿足他們
所有的需求，但為自己能盡到綿薄之力感到高興。」
在援助中孩子們需要的是什麼？
「所有東西：食物、教育、心理……還有包括家長父母在內的互動。那些缺乏家庭教
育的父母、有犯罪記錄的父母等等。父母的責任並不是單單把他們送到學校去就完了，或
者更有甚者直接讓孩子隨自己流入社會開始墮落。基金會使他們瞭解到另一個不同的現實
，不能讓孩子的邊緣化從父母那裡開始。這點我從基金會建立的第一天就始終銘記……」
那時發生了什麼事嗎？
「Pupi基金會啟動的第一天，首批孩子也來到了這裡……當他們到來時我給他們洗澡
時，由於成長環境的原因，他們居然害怕接觸從花灑中流出的水！他們還不知道澡堂是什
麼。他們抱住老師，被嚇壞了，這就是他們經歷的生活所導致。你就得在眼淚汪汪的孩子
中教導他們關於衛生文化方面的知識……」
什麼條件會讓你無法站在國家這邊呢？
「對阿根廷，什麼條件都不會讓我背棄她。但我有幸生活在意大利，那裡對群體問題
非常敏感。而且，我相信任何事態都是從不好到好，所以應該為此貢獻自己的力量。什麼
都不能阻止，我決不放棄努力，相信國內條件會像那些先進國家一樣轉好。」
通過基金會的運作你有什麼收穫嗎？
「恩……收穫就是常常花錢……拋開基金會本身，我很怕與官僚進行探討問題。比如
說我因為基金會的事按法律規定帶一個裝有40雙鞋子的箱子回國，就會被海關扣查不知道
什麼時候。他們會罔顧回答的問你：為什麼要帶這些鞋子；是賣還是做別的什麼事。」
你對政治感興趣嗎？
「不，完全沒興趣。」
如果有一天出現了位來自拉努斯（Lanús）的政治家，向您的基金會提供幫助，您也
有獲得像市政議員那樣的職位機會……
「不，我會拒絕，請他從哪裡來回哪裡去。Pupi基金會可以支持某個政府項目、鼓勵
某人參加全國大選，但不會逾越這個限制——我們不想將社會活動與政治行為混為一談，
如果像你說的那種情況出現，道不同不相為謀，我們絕對會分道揚鑣。」
阿根廷大選的時候，您作為海外意大利的選民也有參加嗎？
「有時有，有時沒有……操作很麻煩，因為你必須得週日去大使館，我往往那時都沒
有空——都在準備比賽的路上。」
是否覺得阿根廷的政府缺乏人性管理？
「個人覺得是，經常會覺得缺乏應盡的管理。我在意大利住了十二年，這裡的政府措
施更多時候在民眾需求前就已經提供到位了。如果我請鄰居們向基金會捐贈一杯糖，相信
夫人們都不會拒絕；而今，如果要求分享政府權利，他們就會退縮。」
意大利怎麼看待我們？他們怎麼瞭解阿根廷？
「永遠都是壞消息，因為壞事傳千里。2001年，電視台頻繁播出的是超市搶購、銀行
倒閉、營養不良這類新聞……當社會陷入混亂，國家無法控制時，拍攝到的都是街道上暴
動的題材，甚至還有貝隆政府調動鎮壓時的開槍射擊鏡頭……和別人就這個問題交流時，
總弄不明白我們作為有著富饒資源的一個國家，怎麼還會出現營養不良這樣的問題……事
實上，這也是阿根廷難以解釋的矛盾所在。」
意大利的什麼地方您覺得阿根廷最應該學習？
「這裡的公民教育非常強大，我相信這是社會穩定的根源所在。民眾遵紀守法有四大
前提，最重要的是定罪——什麼可以做什麼不可以做，做了會承擔什麼樣的責任。如果犯
罪立刻會遭到罰款或處罰，沒有逃脫的可能就會有所禁忌。這裡的處罰不像阿根廷那樣，
可以通過借公司的外殼來逍遙法外。」
國際米蘭前隊長朱塞佩·貝爾戈米在薩內蒂還年輕的時候曾幫他、獨身的母親和老祖
父解決了住宿問題，同時Pupi的建立也得到了他的極大支持。貝爾戈米還是國際米蘭出場
次數記錄的保持者（758次）。今年44歲的他，作為薩內蒂的隊長、前輩和精神領袖，
1995年-1999年間都幫助著後者成長前進。
高喬餐廳——優先照顧同胞
「像國際米蘭大本營：阿皮亞諾·詹蒂奇訓練基地，多次給了大多數都是20-25歲的
時候就來到歐洲發展阿根廷人機會一樣。當我與大衛、久利於2003年1月在米蘭城開辦餐
廳時，我們就決定要給阿根廷人優先提供就業機會。今天餐廳裡的10個人，都是祖國的同
胞。」
欲速則不達
「在歐洲，他們常常會遭到懷疑。當外國人去找工作時，他首先得通過學習和測試。
企業很可能會在聘用員工時根據相關資格證書來選擇，同時也會根據它來進行薪酬評定。
其中勞工尺度的差距、勞務供求所需都會影響到最終酬勞。而阿根廷一個教育中的弱點就
是：不會接受循序漸進的方式，只會選擇，做還是不做。」
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.161.1.82