→ winw:依梅西現在的定位... 說球隊配合他好像也不對... 07/12 11:34
→ winw:對批評特維茲的人也覺得反感... 07/12 11:36
推 gausg:還有前兩場說TZ和Lavezzi獨的 當時的中前場人員配置和跑位 07/12 11:43
→ gausg:他們是找的到人傳嗎? 比賽內容看來根本是球出不去而不是獨 07/12 11:44
→ gausg:這篇真是不吐不快!!!!! 07/12 11:45
→ ERICKAO08:其實我覺得真的是後防問題太大才放三後腰 想說最差還可 07/12 11:47
→ ERICKAO08:以幫忙導導球 誰知道居然找不到人傳球.... 07/12 11:47
推 bilsted:我忍了快一周結果你就先發了XD 07/12 12:36
推 gausg:尤推"怎麼用梅西 上不上TEVEZ 可以是一個很複雜的戰術問題" 07/12 12:48
→ winw:真的就是中場問題...前鋒群都很努力了... 07/12 13:01
→ winw:梅西拿不到球又阿根廷表現不好 也突顯梅西的重要啊 07/12 13:03
→ winw:媒體就是愛攻擊 愛挑撥 球迷們要冷靜阿>"< 07/12 13:04
推 Mascherano:推『這支球隊是阿根廷國家隊』 07/12 14:03
推 KunAguero:媒體最喜歡亂報更衣室八卦 可信度只有10%不到.. 07/12 14:16
推 trilvie:能力越大 責任越大 愛之深責之切... 其實阿根廷國內看似對 07/12 15:18
→ trilvie:梅西的責難質疑 最終都是希望他能幫助阿根廷奪冠 因為他是 07/12 15:19
→ trilvie:阿根廷人！ 球隊表現不好 我想球員們不會感到委屈 有責任 07/12 15:20
→ trilvie:感的人 只會自責 球迷能做的也只是繼續表達支持而已～ 07/12 15:22
推 trilvie:長久以來 人們總說阿根廷無法複製巴薩是因為中場問題 這陳 07/12 15:25
→ trilvie:述雖對 但「複製」另一隊真的有必要嗎？ 每支隊伍都是不同 07/12 15:27
→ trilvie:11人捏合而成 都會創造出自己的風格 與其期待每個位置都像 07/12 15:28
→ trilvie:打電動一樣空降頂級球星 倒不如針對現有特質發展出最適合 07/12 15:29
→ trilvie:的戰術 所以也回到原波的文章 也許要負最大責任的是教練 07/12 15:29
推 ssom:推這篇 07/12 17:06
推 maiomaio01:大推這一篇 ^Q^ 相信每個球員都抱著"贏球"的信念在合作 07/12 17:50
→ maiomaio01:以阿根廷球員對國家隊的重視度 即使有私人恩怨會擺一邊 07/12 17:52
推 bib:不推不行，忍了一周終於有人說人話了! 07/12 21:40
→ kaikyo:1.老馬說話了2.中前場除梅西隊友其餘全換下3.換上西甲幫 07/12 23:21
→ kaikyo:沒有人會為了踢輸加入國家隊 07/12 23:22
→ kaikyo:私人恩怨擺一邊是必然的，但信不信賴梅西又是一回事 07/12 23:23
→ kaikyo:畢竟梅西在國家隊沒有實績，但主帥又希望以他為中心來比賽 07/12 23:24
→ kaikyo:在其他地方踢球的國家隊員不會吃飽沒事天天看梅西踢球 07/12 23:27
→ kaikyo:如果只看新聞短短的幾行字，你會知道梅西怎麼踢球? 07/12 23:27
→ kaikyo:你敢把國家隊的重責大任交給他? 07/12 23:29
→ kaikyo:而且是在他沒有國家對實績的情況下? 07/12 23:29
→ kaikyo:相較之下特維斯有實績，傳給他也是很合理的 07/12 23:31
→ kaikyo:就算心裡不這麼想，身體也會這麼做 07/12 23:32
→ kaikyo:但是整個進攻方式就是要以梅西為中心進行導傳 07/12 23:33
→ kaikyo:也因此把特維斯移開本來的位置 07/12 23:33
→ kaikyo:再加上他又急於要建功來證明自己可以帶領球隊得到勝利 07/12 23:34
→ kaikyo:梅西拿不到球，一點用也沒有，除教練外誰要負責? 07/12 23:36
→ kaikyo:國家隊成績不好，再加上梅西拿不到球 07/12 23:38
→ kaikyo:情緒化的球迷需要一個合理解釋 07/12 23:39
→ kaikyo:結論就是PO文大不爽的點 07/12 23:40
→ kaikyo:本人也是情緒球迷之一(我承認)!!! 07/12 23:42
→ kaikyo:但是相較之下，西甲幫的成員在聯賽裡面至少會碰到梅西兩次 07/12 23:43
→ kaikyo:他們一定知道梅西的踢球方式 07/12 23:43
→ kaikyo:他們也會研究梅西的優缺點，習慣的踢法，以進行防守 07/12 23:45
→ kaikyo:特別是今年跟巴薩對戰五次的皇馬幫，已經熟悉到不行了 07/12 23:46
→ kaikyo:這就跟如果你去打球，平常最讓你頭痛的球員 07/12 23:47
→ kaikyo:今天跟你一隊，你是不是會覺得如魚得水? 07/12 23:48
推 davy50707:哪有那麼複雜... 從06世界盃至今 阿根廷隊友不會不瞭解 07/12 23:49
→ kaikyo:而關於現場一堆幫梅西加油的布條，你敢說上一場有這麼多嗎? 07/12 23:50
→ davy50707:08年奧運 迪瑪利亞 馬斯切拉諾 不在西甲啊 07/12 23:51
→ davy50707:kaikyo大 你阿根廷的比賽可能看不夠多 包括奧運 07/12 23:52
→ kaikyo:所以你的意思是梅西踢從06世界盃到現在都沒進步? 07/12 23:52
→ davy50707:不是這意思 我的意思是隊友的熟悉度不是你說的那樣 07/12 23:54
→ davy50707:不是西甲幫瞭不瞭解他 07/12 23:54
→ kaikyo:我只是想用理性的方式分析第二場的情況 07/12 23:55
→ davy50707:Tevez從博卡>科林蒂安>西漢姆聯>曼聯>曼城 那隊友怎麼辦 07/12 23:56
→ kaikyo:而且我也說了，梅西在國家隊沒有實績 07/12 23:56
→ kaikyo:聯賽一年踢個50場左右，再加上盃賽，跟國家隊不能比 07/12 23:57
→ davy50707:對梅西來說08年奧運是實績啊 04年特維斯也是 07/12 23:58
推 Verve:阿根廷國家隊不是2011年成立的，梅西跟隊友最早2005年世青賽 07/12 23:58
→ Verve:就認識了：Kun、Gago、Zabaleta 06世界杯、07美洲杯、08奧運 07/12 23:59
→ Verve:10世界杯，還有中間的友誼賽 其他人也不是第一次一起踢球 07/13 00:01
推 trilvie:btw 05世青賽阿根廷冠軍 梅西一人包辦金靴與最佳 是實績～ 07/13 00:02
→ Verve:一年碰到兩次，比國家隊集訓還短，最多是說西甲的風格比較 07/13 00:02
→ trilvie:奧運蟬聯兩次金牌也很爽 XD 應該說他們沒有這麼差 只是沒 07/13 00:03
→ trilvie:有好到奪冠 但以大家對阿根廷的要求不奪冠等於失敗 這樣.. 07/13 00:04
→ Verve:接近，但那跟實績就沒有關係了。今天踢得順，主要還是場上位 07/13 00:04
→ trilvie:(這裡奪冠是指美洲盃世界盃兩大盃賽...) 07/13 00:05
→ Verve:置安排，中場連接多了，梅西就能發揮得好 07/13 00:05
→ kaikyo:Kun、Gago前兩場不是先發吧 07/13 00:07
推 Verve:btw 有個在義甲踢球的傢伙，每個禮拜都閒閒沒事跟著看巴薩啊 07/13 00:08
→ Verve:差點忘了，前兩場先發的Banega，小學的時候就被梅西過得半死 07/13 00:08
→ kaikyo:而且為了打倒敵人跟跟隊友配合是不同的 07/13 00:09
→ Verve:上一場Gago替補上來，還有人說他寧願把球踢出界也不傳給梅西 07/13 00:11
→ Verve:這一場不正是Gago在中場的串連反搶讓梅西能專心在前場發揮嗎 07/13 00:11
→ kaikyo:為了要打倒對方必須要預測對手的動向，尤其在非贏不可時 07/13 00:13
→ kaikyo:所以我從頭到尾沒批這一場阿 07/13 00:13
→ Verve:前兩場的情況是，因為場上位置安排不當，梅西很容易陷深多人 07/13 00:13
→ kaikyo:而且替補上來 07/13 00:14
→ Verve:包夾，很難舒服的拿球，隊友也不容易傳過去 07/13 00:14
→ kaikyo:球隊又是危機，你要好好的發揮很難吧 07/13 00:14
→ Verve:與其說是更衣室派系什麼的，更多的是缺少前場的串連點 07/13 00:15
→ kaikyo:所以我最後本來就是要加上一個，教練整個都沒搞清楚狀況 07/13 00:16
→ kaikyo:不過看來我們對於前面的看法就有歧見了 07/13 00:16
→ kaikyo:我是用系派的字眼，不過我想表達的是一個群集 07/13 00:18
→ Verve:總之，我想說國家沒有「不信賴」梅西的問題，而是讓整個球隊 07/13 00:22
→ Verve:順暢轉動的問題。 07/13 00:22
推 bilsted:你是不是覺得球不傳給Messi 就是不信賴他阿? 07/13 00:23
→ bilsted:你要不要重看前面兩場比賽 對方那種防守方法 07/13 00:24
→ bilsted:球給Messi 也只是被夾掉 不然也就是倉促傳出去 07/13 00:24
→ bilsted:這樣也容易失誤 所以不是一直在修正陣型了嘛 07/13 00:25
→ bilsted:這跟甚麼幫沒甚麼關係 純粹是球員特性跟教練安排的問題 07/13 00:25
→ kaikyo:Verve的觀點我有80%同意，確實是中前場出問題 07/13 00:29
→ kaikyo:至於bilsted大，以梅西為中心的訓練、戰術、觀念 07/13 00:31
→ kaikyo:最後梅西沒有拿到球，那到底是在練啥? 07/13 00:32
→ kaikyo:而且今天這場有很多次梅西也是被包，但是不斷地回傳 07/13 00:33
→ kaikyo:最後不就拉開了? 07/13 00:33
推 bilsted:所以說教練在調整陣型了阿... 訓練跟實際比賽上有差距的 07/13 00:33
→ bilsted:今天這場是因為中場配置換人了 我是說前面兩場不傳的情況 07/13 00:34
→ kaikyo:前幾場我有仔細看，梅西就算有拿到球，回傳後就沒戲了 07/13 00:34
→ kaikyo:馬上大腳一開踢到邊路 07/13 00:34
→ kaikyo:同樣都是被包差這麼多，而且你說容易失誤所以不傳 07/13 00:38
→ kaikyo:= =a 那不是根本就不相信這種踢法了嗎 07/13 00:40
→ kaikyo:能夠容忍梅西他的失誤，這不就是所謂的信賴嗎? 07/13 00:45
→ kaikyo:原來心裡想著傳給他球一定會掉，所以不傳給他..... 07/13 00:48
推 ssefnoc:推這篇 07/13 00:48
推 bilsted:傳球本來就是找位置好的傳吧... 這是比賽吧? 07/13 00:49
推 agentina:我只能說阿根廷阿 你從世界杯會外賽一路踢到前一場 07/13 00:49
→ bilsted:有空間給messi跑當然傳給他 就像今天這場 07/13 00:49
→ kaikyo:這也是一種信賴啦，不過那你擺一個一定會掉球的人幹嘛阿? 07/13 00:50
→ agentina:除了無關痛養的幾場友誼賽之外 你不覺的你們踢出來的 07/13 00:50
→ agentina:內容不符 實際組成的內容嗎 07/13 00:50
→ bilsted:前面兩場messi 根本沒有空間阿 所以我才說教練在調整阿 07/13 00:50
→ kaikyo:你確定前兩場都沒有這種機會嗎? 07/13 00:51
→ bilsted:有機會就會傳給他阿 你確定前面兩場他都沒拿到球? 07/13 00:51
→ agentina:直到今天上阿魁羅先發後我就看到了改變,雖然我不討厭 07/13 00:52
→ agentina:阿根廷的任何誰啦 但是輸球沒有人會開心的 07/13 00:52
→ kaikyo:而且從天使那球就可以知道梅西有很強的判斷力 07/13 00:52
→ agentina:事實上有好多場都是等下半場換上阿奎羅後就活起來了 07/13 00:53
→ kaikyo:我不是有講，一個回傳就沒戲了 07/13 00:53
→ agentina:可惜都沒剩幾分鐘 07/13 00:53
推 bilsted:會回傳表示中間人太擠了 你還要再傳回去給中間繼續擠? 07/13 00:55
→ bilsted:傳到邊路導不回來才是問題吧 07/13 00:55
→ kaikyo:我是單就一次進攻而論 07/13 00:56
→ kaikyo:那為什麼邊路不傳回來呢? 07/13 00:57
推 bilsted:就說前兩場中場配置有問題阿 都太靠近禁區邊緣了 07/13 00:59
→ bilsted:沒人願意回徹接應 所以這場才變陣阿 07/13 00:59
→ kaikyo:你指的是對方的禁區還是自己的禁區? 07/13 01:01
→ kaikyo:布陣有問題大家都知道 07/13 01:19
→ kaikyo:我只是希望你能從你的論點裡面 07/13 01:20
→ kaikyo:給我一個讓我承認隊友是信賴梅西的理由 07/13 01:20
→ kaikyo:如果你是說對方禁區，那特維斯、拉維奇怎麼會找不到人傳球? 07/13 01:20
→ kaikyo:如果你是說自己的禁區，那位啥要回撤 07/13 01:20
→ kaikyo:所以並不是說每次 07/13 01:21
→ kaikyo:但實際的踢法應該是往後傳馬上就大腳一開送到前場 07/13 01:21
→ kaikyo:所以特維斯、拉維奇才會找不到人 07/13 01:21
→ kaikyo:卡在中間的梅西才會踢不到球 07/13 01:21
→ kaikyo:這個大腳!!!!就是我不爽的點 07/13 01:22
→ kaikyo:只是如此而已 07/13 01:22
→ kaikyo:最後，跟你的討論裡面我也發現自己的盲點 07/13 01:22
→ kaikyo:跟你們的討論裡面我也對原PO的論點釋懷了 07/13 01:22
→ kaikyo:非常感謝你們，陪我這個無理取鬧的球迷聊天 07/13 01:24
→ kaikyo:謝謝!!!!!!!!! 07/13 01:25
→ kaikyo:如有得罪，還請見諒~~~~~~ 07/13 01:26
推 gausg:k大 大概認為對手球員教練都是肉腳 07/13 05:35
推 gausg:一旦球隊受牽制就會造成球員間內鬨和球迷不諒解某員沒本事 07/13 05:40
推 gausg:另外，這場球迷的歡呼和球員間的互動，夠證明大夥挺梅西了吧 07/13 05:44
推 gausg:忍不住奉勸kaikyo多看看比賽後再來評論 07/13 05:58
→ kaikyo:gausg大，我已經承認自己也所不足了，你還來砲我 07/13 10:58
→ kaikyo:那我就再來跟你討論一下 07/13 10:59
→ kaikyo:首先，對手都是肉腳這點，我沒有說 07/13 11:01
→ kaikyo:而且就梅西的個人戰鬥能力而言，一定是比較強的 07/13 11:02
→ kaikyo:而且我也有說梅西也會掉球，梅西也會失誤 07/13 11:02
→ kaikyo:但他有突破能力也是真的，這跟對手肉不肉腳沒關係吧 07/13 11:03
→ kaikyo:如果照你這樣推，連曼聯皇馬都是肉腳了? 07/13 11:04
→ kaikyo:受牽制遭到內鬨那點是合理的 07/13 11:07
→ kaikyo:但小瑕疵是不可能180分鐘都受到牽制 07/13 11:08
→ kaikyo:雖然說一開始士氣就被毀滅，造成後來那鬨無法好好傳球 07/13 11:10
→ kaikyo:這是合理的，不過牽制就內鬨，然後就不傳球 07/13 11:13
→ kaikyo:所以最後還是失去信賴了嗎? 07/13 11:13
→ kaikyo:第三個點，我想說的是你們一直用第三場或這場這個字眼 07/13 11:15
→ kaikyo:也就是你們自己也知道前兩場的情況 07/13 11:16
→ kaikyo:需要靠第三場來證明大家支持梅西 07/13 11:17
→ kaikyo:那第一第二場呢? 07/13 11:17
→ kaikyo:你知道在第三場開賽前老馬講話了嗎? 07/13 11:18
→ kaikyo:老馬說要讓梅西踢好不是噓聲是支持 07/13 11:19
→ kaikyo:大家要拼命幫他加油他才會踢得好 07/13 11:19
→ kaikyo:不過這只是我個人的看法 07/13 11:21
→ kaikyo:也有可能是第三場的比賽場地的觀眾比較多支持梅西的 07/13 11:22
→ kaikyo:也是有可能的 07/13 11:22
→ kaikyo:但無法掩蓋前兩場噓聲四起的事實 07/13 11:23
→ kaikyo:你拿一場有支持的，跟我拿前兩場被噓的 07/13 11:23
→ kaikyo:講實話是半斤八兩，都不是很客觀的 07/13 11:24
→ kaikyo:這點我也承認 07/13 11:25
→ kaikyo:最後一點，你說我看的比賽不夠多，這我虛心接受 07/13 11:26
→ kaikyo:在一開始我也就說了，我承認自己也有不足的地方 07/13 11:27
→ kaikyo:不過所謂的討論版就是讓大家討論的地方 07/13 11:28
→ kaikyo:如果所有人都要是球評等級才能講話的話 07/13 11:28
→ kaikyo:那去看專欄不就好了，也不需要討論了 07/13 11:29
→ kaikyo:就是因為大家多少都有點不足 07/13 11:29
→ kaikyo:所以才要講出來看看其他人的意見如何 07/13 11:30
→ kaikyo:得到別人好的意見，知道自己錯誤的點，並改進 07/13 11:31
→ kaikyo:這不就是討論版的意義嗎? 07/13 11:31
→ kaikyo:我沒打算跟你吵架，我只是想討論 07/13 11:33
→ kaikyo:我認真的把你的發言看完，然後再認真的表達自己的看法 07/13 11:34
→ kaikyo:也希望你認真地把我說的話看完，再表達自己的想法 07/13 11:35
→ kaikyo:謾罵是沒有意義的，因為不能解決問題 07/13 11:36
→ kaikyo:你不爽，我也不爽，還不如大家和平和氣地討論看法 07/13 11:36
→ kaikyo:這樣既可以獲得新觀念，心中的不滿也可以獲得解決 07/13 11:37
→ kaikyo:而且講這麼多，說實話我們也不是球員 07/13 11:38
→ kaikyo:不是阿根廷人，也沒有在現場看球賽 07/13 11:39
→ kaikyo:現場的情況如何如何，我們也都只是用想像的 07/13 11:40
→ kaikyo:講出來的發言有問題也是很正常的 07/13 11:40
→ kaikyo:如果你無法認同我所說的，歡迎你再來跟我討論 07/13 11:42
→ kaikyo:如果你只是存想跟我表達想法，我也歡迎 07/13 11:43
推 davy50707:既然你都說想像了，繞了一大圈你還是用這三場概括你說的 07/13 11:45
→ davy50707:這樣是整理不出來問題在哪的 07/13 11:46
→ davy50707:萬一下一場又變陣，你又有材料可以延伸，儘管根本沒什麼 07/13 11:48
→ davy50707:這麼累，還是看比賽就好，別在這邊說那麼多，你我都辛苦 07/13 11:49
→ kaikyo:davy50707大大，在我回這篇文章之前 07/13 11:50
→ kaikyo:我已經做好要潛水的覺悟才發文的 07/13 11:51
→ kaikyo:我知道當我講了之後一定會有人對我不滿 07/13 11:52
推 davy50707:還是請你心情緩和一下吧... : ) 07/13 11:53
→ kaikyo:但我還是想講，所以我已經有之後無法參與討論的覺悟了 07/13 11:53
→ kaikyo:自己做的事情要負責，出來做的遲早要還 07/13 11:54
→ kaikyo:這是合情合理的 07/13 11:55
→ kaikyo:感謝davy50707大大希望我心情緩和一下 07/13 11:57
→ kaikyo:但是如果沒人發實況的話我還是會發啦 07/13 11:58
→ kaikyo:但是就可能只剩下在進球時打個GOAL而已了 07/13 11:59
→ kaikyo:沒辦法，我的言論會有點偏激也是沒辦法的 07/13 12:00
→ kaikyo:這是一直以來的問題，之前的心得文在開頭也有講 07/13 12:02
→ kaikyo:所以這篇我會回這麼多也是為了之後的潛水........ 07/13 12:03
→ kaikyo:不過我的心是支持阿根廷的!! 07/13 12:04
→ kaikyo:祝福阿根廷能夠和諧的踢球，快樂的踢球拿冠軍!!!! 07/13 12:06
推 bokunotameni:沒那麼嚴重啦 大家互相討論囉 07/13 12:25
推 gausg:我有空會站內信和你討論 ：） 07/13 12:32
推 kaikyo:期待gausg大大的來信 ：） 07/13 13:29
推 agentina:沒那麼嚴重啦 還不是看到踢的差幹喬一下而已 07/14 00:31