Re: [新聞] kololo準備去曼城體檢

[flyingdog (角落的花樣年華)]

面對四年無冠,在此節骨眼上,又送走兩個主力,
這幾天很火紅的幾句話,我們也可以改寫一下送給溫格:

"親愛的教授，請原諒我必須指出你的過犯，
以彰顯那些你初來乍到就曾樹立起的美好榮耀"

溫格剛來的幾年幫槍手摘了多少冠軍無須多提,
但從49 The Invincibles到四年來未得一冠,

There must be something wrong.

不是溫格改變了,就是大環境改變了,
讓溫格不變的帶兵策略已經窒礙難行。


※ 引述《Nvboy (改暱稱求A咖)》之銘言：
: 加拉最被爭議的地方有兩個
: --第一是0708下半季，Clichy犯錯後的發脾氣動作: 從一個隊長的角度來看，這的確不
:   適合，但作為球員來看，這值得被體諒。我這樣說好了，如果球員不是發自內心的想
:   贏球，是做不出這種反應的，因為失落，因為挫敗感太大，而且稍早還發生了花朵事
:   件，情緒過於複雜，付出整晚努力，結果看見隊友葬送好局，而且還在關鍵比賽。其
:   實這種情況不只加拉，很多他隊球員都會有此類型的球員，甚至是教練。所以關於這
:   點，我可以體諒加拉。如果是用名宿批判的說法來看，他頂多不適任隊長，但比賽態
:   度上，肯定還是一位合格的球員(但也有些意見看法同我，他們認為Clichy的嚴重錯誤
:   ，不應該讓加拉的行為來承擔)。
: --第二個，也是最嚴重的，0809季中那次大嘴巴拔隊長事件，這件事讓人實在大為光火，
:   恨不得球隊當機立斷處理球員，可是教授沒這麼做(本版7702有各家名宿說法，幾乎是
:   建議換隊長居多，Winterburn例外。)
: 到了一月，當時球隊把所有重心都擺在沙皇引援上，並且未有引進其他後衛的打算，所以
: 球隊根本沒考慮過放走加拉托雷任一位。道是托雷主動遞交轉會申請(所以全力慰留)，這
: 件事要不是經過官網確認，還真不相信(因為他忠心耿耿的印象)。我同樣明白托雷只是時
: 運不濟，但既然球隊從未主動想賣他，那他就有機會重新贏回信任。之後查詢了0809下半
: 季的所有聯賽先發陣容(1月開始，請爬文)，發現球隊又改回多數是10+5中衛模式，所以
: 兩人同樣對下半季的連21不敗都有貢獻。是的，我認為拖雷逐漸在恢復，但拖雷的心理層
: 面顯然還跟半年前一樣，即使他在下半季得到這麼多的主力機會。

賣托雷這件事 我最不能苟同的就是為什麼不賣加拉,而是托雷?
也許這種看法認為托雷主動遞出轉會申請,所以表示他有忠誠問題,
從而不能怪球會,真的是這樣嗎?

一個好端端在球隊呆了八年,經歷過49不敗,歐冠最長不失分紀錄後防的一員,
在加拉來之前曾經與其他球隊眉來眼去嗎?
嚷過他不要踢編後衛,嚷過球隊沒有野心嗎?

再者,上面部長所陳 加拉兩項嚴重的紀律問題,都不曾發生在托雷身上,
他總是以鼓掌,笑容代替對隊友的指責,
只會以跳腳,搖頭,表示對自己的不滿,
從來沒有指責過隊友, Never!

從加拉進入槍手以來,更衣室問題才開始萌生,
既然表明了他跟隊內老人,年輕人沒有話說,跟西班牙人,巴西人都不熟,
更有可能看不爽小法國人跟荷蘭人,
溫格選他擔任隊長已經匪夷所思,
最後要到出包出了幾場,才拔掉他的袖標,
那時已經太遲了,我們早就跟冠軍無緣,還得面對保四的窘境

況且在加拉被拔除隊長袖標後,也從未對他在槍手的未來表示承諾,
這段期間真的沒有人跟他眉來眼去嗎?
巴黎聖日爾曼(PSG)就曾接觸過他
http://tinyurl.com/6q4mlc
(更早的2008年夏天PSG也有意簽他 http://tinyurl.com/npfqtv)
要不然就是自忖無法達到他的薪資要求,或是無法應付他的脾氣,才沒有接觸,
加拉本來大概也是考慮遞出橄欖枝的球會條件太差才沒有轉走的吧!?

這些難道就能說明他的忠誠度就比托雷高嗎?


在更衣室裡已經發生不合的兩人關係浮上檯面以後,
我認為已經沒辦法同時留下兩人,
但教授取捨上沒有用力保住在隊內比較有人緣跟傳承意味的托雷,
卻留下加拉這顆更衣室裡的不定時炸彈,
(縱使他表現確實回穩,但傷病史不見得比托雷好,而且年紀也比托雷大,
而且他甚至明白表示只打一年)
這就讓我無法理解
只能說是溫格的厚愛吧!
這些待遇很顯然的就是托雷遞出轉會申請的原因之一

: 最後，昨晚托雷在曼城的新聞發布會上，再度承認半年前就想離開的事實，還透漏當時追
: 求的還包括國外其他球隊，只是他不想離開英超，所以最終選擇了曼城。另一個媒體報導
: 的重要因素是，Ade前幾天加盟曼城後，他一直頻頻對拖雷招手，非洲幫的感情特好，原
: 本的不愉快加上前隊友的推波助瀾，可能也是轉會關鍵。

關於這些轉會後的言論
我認為出走的球員 會讚揚新球會 批評一下舊球會 本來無可厚非
這多少反映了他們只是想肯定自己轉會決定 或是想討好新隊球迷

而且我們都知道托雷的為人
我不想去用他現在對媒體說的話去想像他早就有什麼不忠的念頭

(恕刪)
: 我的理由是，教授並非第一天這樣帶隊，他13年來帶球員是同一個概念，絕非特例(所以
: 我前偏才再度引用Winterburn談溫格那段話)。
: 唯一的區別是，因為過去的球隊戰績顯赫，所以即使隊內有矛盾(Ljungberg v Lauren or
: Lauren v Vieira 有點忘了？)，但勝利會化解矛盾，榮耀促使這批人長期穩定留下。
: 但現在這批槍手則是因為戰績不好，才造成主力離開，理由不外乎索取高薪、大頭症、冠
: 軍挫敗感，討厭下雨天。尤其0708季末出走的兩名主力，而後來球員求去的現象越來越多
: 。所以拖雷這次離去，就跟我過去看待亨利米尼13哥等人一樣，是主動離去。是的，溫格
: 獨厚加拉可能是原因，但他其實從未有放掉拖雷的念頭(在托雷主動遞交轉會申請之前)

關於這點 我認為教授太固執了 太固執要當好人
而沒有想過他當一次壞人也許可以讓我們更靠近冠軍一點

就拿佛格森為例好了,CR在他們拿到歐冠之前就想去當白馬是眾所皆知的事,
但是佛格森連續兩年強留下來,結果一年得到冠軍,一年把我們排除於決賽之外,
是不是多少有這個被強留下來的人的功勞?
也代表著強留人下來,球員不見得就會擺爛,
反而求繼續表現,保持在轉會市場的價值

溫格卻從來沒有想過另外一條路:
主力想走--->強留主力--->戰績回升--->主力留下  的可能性嗎?

現在的作為反而可能是:

主力想走--->不予強留------>戰績惡化-->主力持續出走 的永劫循環而已                            
                    (maybe)

溫格這樣敦厚待人最後只是讓別人更需索無度,球員更沒有歸屬感而已
連續兩年夏天我們做了巴薩,曼城的Feeder club,
還要再做幾年? 媒體會放過他嗎?球迷還要支持多久?

--
先前溫格對49不敗成員的有準備的出清,部長整理的很清楚,確實是可以理解的,
但是我只能說上季他莫名奇妙沒有做出F16的replacement
讓我對他無條件的支持畫下了句點

我覺得教授的頑固是需要受到更嚴格的檢驗的,
畢竟已經四年無冠了,他得做出到位的改革,否則以現在球隊的經驗,體質
根本無法與幾支爭冠球隊對抗,
(多少人對新來的福馬林碰上魯尼,德羅巴等人,馬上扛得起來有信心?)

況且以溫格以往偏好技術型球員的補強方針,
面對摸透這支球隊偏軟特性的其他英超球隊,
都知道用強硬的拼搶對付我們,
(反而最近在歐洲賽場,對手沒那麼強硬,我們才有在技術上較量的本錢)
這也是這幾年傷病層出不窮,跟01-04極盛時期主力往往健康
對比的最大原因

---

雖然我沒有入股,沒有常常到現場看球,
但我認為對溫格,對高層的懷疑,也是站在支持球隊的觀點所出發

而且現在轉會市場行情已經被打亂,運作艱難
對於還有一個月能補到中後場的即戰力,我沒有信心,

所以對於出售托雷一事,
我必須沉痛的指出溫格之前對更衣室的問題可能處理失當
而且對這樣的結果不能滿意也無法樂觀


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.69.124.32
※ 編輯: flyingdog       來自: 210.69.124.32        (07/31 19:11)
推 frisk:初來乍到
感謝提醒:)
推 shenkui:我也真的很喜歡托雷
→ Nvboy:對於昔日幾名老臣，說懷疑忠誠太奇怪，因為他們的貢獻跟長年
→ Nvboy:情感已深植球迷心中，只是他們最終有自己的計畫，可能是不滿
→ Nvboy:隊上，可能是薪資，或是其他不說的秘密等等，所以尊重離去意
→ Nvboy:願，所以報價合適，那就順其自然，然後給予祝福
→ Nvboy:的確，加拉的紀律問題沒有發生在托雷身上，我的意思是，加拉
→ Nvboy:種種對球隊的影響，這些從未造成溫格"主動"去放棄賣掉他，那
→ Nvboy:決定最後出走的因素，就是拖雷心理的想法了。
→ Nvboy:另外第五段關於加拉意願，其實這些誹聞纏身時，他已經表明過
→ Nvboy:會呆到合同期滿，然後在計畫未來，可能是告老還鄉回法甲
→ Nvboy:最後我在強調，他的忠誠度不是比托雷高，而是意願問題，如果
→ Nvboy:他今天跟拖雷一樣決定走人，相信我，球隊留不住的，只能很遺
→ Nvboy:憾的說，為什麼兩人的想法不顛倒過來，這樣就皆大歡喜了。
→ Nvboy:第一大段的最後一小段，我很認同，也跟我上面說的一樣。
→ Nvboy:第二大段只是確認曾有轉會申請。我從不認為想離開=不忠，這
→ Nvboy:要追朔原因，同樣是想離開，但槍迷敬愛拖雷亨利，但看不起雷
→ Nvboy:爺跟13哥，這是有區別的。只是對溫格來講，成全的作法一致。
→ Nvboy:最後，主力想走是因為球隊碰到太多溫格本身所不能掌控的事，
→ Nvboy:過往幾個賽季都是主力大量傷兵，影響了球隊最終的成績。然後
→ Nvboy:挫敗感才讓主力出走，是的我們可以抱怨，為什麼不能跟其他球
→ Nvboy:隊一樣花大錢先行補板凳呢? 問題是我們不是這種策略的球會，
→ Nvboy:同時財政也束縛了我們，所以才說，除非換大方向，換大老闆，
→ Nvboy:否則短時間這情況難以改變，只要教授跟Gazidis在的一天，就
→ Nvboy:會堅持原則運行下去。
→ Nvboy:至於球員如果去意堅決，堅持留下到底是不是個好方法，就交給
→ Nvboy:各位去判斷了，可能每人價值觀不同，但我認為只要適時考量球
→ Nvboy:隊局勢，在適當的時間做決定即可，因為想走的心態，出走只是
→ Nvboy:時間問題，就得靠各教練本事去抓球隊戰力平衡。
→ Nvboy:球迷其實過往幾年已悄悄分派，有通通挺溫，有堅決反溫，挺溫
→ Nvboy:的認為教授只要適時補強及能強化球隊，樂觀期盼著那天，而反
→ Nvboy:溫的，可能在0506-0607的時候，就已經高喊溫格下台了。所以
→ Nvboy:我說下一季，剛好是溫格合約的最後一季，一切就會分曉了，但
→ Nvboy:最終成功失敗與否都不會抹滅教授過去的貢獻，就好像拖雷一樣
→ Nvboy:即使離去了，也是受著球迷愛戴跟敬意，那就夠了。天佑槍手。
部長 幫修好了 還幫你修了其他字 XD
閱 其實我們爭議點不多 充其量只是對問題解決的手法與程度問題看法不甚相同而已～
※ 編輯: flyingdog       來自: 122.116.213.102      (08/01 00:23)
※ 編輯: flyingdog       來自: 122.116.213.102      (08/01 00:24)
推 Nvboy:Ya~~~所以讓我們跟香帥一起暴衝吧，他說DDR來他會脫光光XD
推 joy0205:還是推飛狗~~
推 Noel:Toure真的不該賣  不只是戰力問題  而是經營態度問題
推 Nvboy:Noel~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
推 Valeriekuo:Noel~~~~~~~~~~~~~~~
推 Habai:          Noel~~~~~~~~~~
推 kevinsyc:            Noel~~~~~
推 Habai:                    Noel    題外話 福馬林好像要接5番
推 Nvboy:               Noel~~~~~  前幾天有看到消息，但官網還沒改
推 Noel:我還活著! 歹勢 一直有煩人的事要處理不過活著一天就是gooner
推 Nvboy:          \Ｏ/
推 eleec:Noel~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~這樣超像在唱歌!!
推 Valeriekuo:Noel~~~~~~~~~~~~~~~    好久不見!
→ flyingdog:      Noel~~~~~~~~~~~~~~