Re: [官網] 本土球員規定糟糕透頂

[wing2000 (天空中的星塵)]

※ 引述《vicmore (next stage)》之銘言：
:    其實似乎也沒那麼糟，至少對我們而言...只是限制變多了
:    新的一隊球員註冊規則就如同11660那篇官網的中譯版
:    簡單來說就是分成
:    the primary squad  → 25人（17 + 8 home-grown）
:                          home-grown的定義是16-21歲之間必須有3年
:                          時間是在英格蘭或威爾斯球會培養（註冊）
:    the secomd list    → 人數不限，但須＜21歲
:    所以簡單理解就是＞21歲球員人數的上限是25人，但其中8人必須是home-grown
:    至於＜21歲球員不管有無列入the primary squad 25人名單都可以上場
:    而上述名單都只有在開季及1月份轉會期才可以變動
:    大致上英超這個新的規則是延續UEFA的"6+5"規則而來
:    但相對而言對於home-grown player的定義是比較寬鬆的
:    即8個home-grown player是不限國籍的
:    （當初UEFA "6+5" 規則曾經引起有無違反歐盟勞工自由流動原則的疑慮）
:    Richard Scudamore公布這項規則時曾說明最基本的用意
:    就是希望英國球會（至少英超球會）重視青訓體系，不要一線隊球員都是買來的
:    （To make rather than buy is the intention）
:    所以並不反對球會到國外發掘young talent來培養
:    25人名單則是希望球會不要囤積太多球員，同時提供誘因增加＜21歲球員上場的機會
:    對Wenger而言，重視青訓、培養球員是他到Arsenal之後本來就一直在做的
:    我們青訓投入也很可觀，所以其實影響不大，
:    8個home-grown players以教授向來轉會風格跟起步很早的準備下，大致上不會是問題
:    我想Wenger不滿的應該是25人球員名額限制的部分，
:    這部分的確對於球會在操作球員轉會、租借，甚至青訓方面產生限制跟影響
:    也就是以往一線隊跟青訓分開看的狀況已經改變，必須全盤考量才可以
:    就Araenal分析，以官網公布目前暫時的名單為基礎
:    目前一線隊名單中有26人，其中13人符合home-grown定義，7人＜21歲
:    重疊部分有6人，也就是在符合the primary squad 25人（17 + 8 home-grown）
:    規定下，教授還有4人的轉會操作空間（13非home-grown + 8 home-grown、
:    Vela今年還符合under 21條件）
:    再看7個＜21歲球員，明年仍然符合under 21條件的只剩下3個
:    分別是Szczesny、Wilshere、Ramsey
:    也就是以目前名單而明年沒有變動的話，
:    Walcott、Gibbs、Traore、Vela明年要踢球就必須強制列入primary squad
:    所以除非真的貫徹買1個賣1個的方針，長遠來看其實今年真正有空間運作轉會
:    大概就是3-4個名額（我假設買GK應該會賣GK、Traore打不上比賽不太妙等因素）
:    在符合新註冊規則前提下，補1個GK、1個CB甚至1個DM應該不是問題
:    就看教授自己的意願了
:    至於在青訓球員來源部分的影響
:    以往Arsenal青訓中young player來源可分為3類（大致分類，有錯請指教）
:    英格蘭、威爾斯和愛爾蘭區域、歐盟區（ex：法國、荷蘭、西班牙、瑞士）、
:    非歐盟區（ex：墨西哥、阿根廷、巴西、我印象中好像沒有直接從非洲簽小球員
:    來培養的前例，Kolo？）
:    受影響最大的應該是近年著力甚深的非歐盟區球員
:    因為前二區域球員在16歲簽入後馬上可以進入Arsenal青訓系統受訓
:    如果沒有被放棄或其他意外在21歲前註冊滿3年（36個月）應該不成問題
:    但是以後大概18歲會成為young talent援引的門檻，
:    在無法符合home-grown資格的情況下，買進滿18歲的球員培養的誘因將大幅降低
:    而非歐盟區球員除非本身有歐盟護照、或是符合天才條款（ex：Denilson）
:    、或是天賦異稟達到工作證要求，
:    否則大致上就是循Vela（結果不符home-grown資格）、Pedro（沒拿到工作證在外
:    流浪）模式，先租借到西班牙或是比利時等地，等符合上述3種條件之一時才回到
:    Arsenal
:    這樣一拖就很難在21歲前符合home-grown資格，
:    也就是買非歐盟區球員來培養基本上大概只剩下under-21這項短暫的優惠
:    對青訓體系本身，在新規則之下最值得重視的大概就是"成材率"
:    由於under-21 player不受25人名額限制，
:    如何持續提供一線隊堪用的青訓球員就變的非常重要，
:    如果以1個位置1人先發、1人替補，GK 3人計算，一個球隊基本的配置就要23人
:    所以25人名額限制其實算很緊，
:    如果遇到傷病時，那麼under-21 player替補上來的素質對於志在奪冠的強隊
:    而言影響就會很大
:    另外的影響大概是小將的租借成為一門重要課題
:    以往可以想放哪就放哪，現在就必須以英格蘭、威爾斯球會優先
:    對於接近21歲不上不下的球員如果沒能站穩一線隊25人名單，
:    那麼就只能窩在預備隊（比賽很少）或是租借或是轉會，
:    所以21歲以後將成為球員生涯重要的分水嶺
:    （目前Nacer Barazite、Mark Randall 、Jay Simpson都快到這個年紀）
:    對於CB或是GK這種位置本來就比較晚熟的青訓球員，如何在滿21歲前鑑別會不
:    會成材，球會的眼光跟耐心就很重要了
:    在新規則施行的初期，我擔心的是會有濫竽充數的問題
:    接下來可能會看到有大量滿21歲球員被釋出或轉會的情況
:    會不會影響比賽的精彩度則很難說，
:    英超基本上因為對外援開放的態度而成為頂尖的聯賽，
:    對於要在歐洲賽場競逐的列強而言，對於球員水準的要求自然很高，
:    目前各隊的青訓系統是否真的能持續供應一定數量高水平即戰力的青訓球員
:    我是還蠻懷疑的
:    至於挖角外國young talent的風氣，
:    因為home-grown資格不論國籍，所以反而可能以後各球會關注的重點
:    對於頂尖的prospects爭奪未來也許會更激烈
:    一點想法......結果寫的好長....

     其實,這個17+8的政策,也是有他有道理的地方
     最後,21以下要在英國三年的規定,會變相鼓勵了,18或以下天才球員的買賣
     大家狂養小鬼,遇到18以下的天才,就高價買下,因為他們可以放在SECOND
     即使滿21也是HOME TEAM成員,至於18-21的非英球員(或在18以前沒在英駐
     冊的球員),就一定要佔17人名額的其中之一了,換句話說,俱樂部不能無限
         制的買下國外的已成熟的球員,就算你有很多錢,也只能買17個,
       在這種情況下,轉會的目標反而變成加強了小鬼的買賣,我們可以
       將非英籍球員分為三大類,21以上,18-21,18以下
     21以上的要佔17人名額,若非真的必要或很強的球員,否則球會總是擔心名額
           被佔,特別是一個21以上的非英替補,是否有必要呢
     18-21,這部分的球員,球會對他們也是小心謹慎,因為一但他們到21以後就
             不再是SECOND 了,同樣要佔17人名額之一,球隊是否會給予一個
           以後要佔名額的年輕球員很多出場機會呢?要佔名額我倒不如買
                 現成的,萬一練出來水平不夠怎麼辦?當替補又佔名額
     18以下的,球會一定會瘋狂買下這些球員,然後租給英籍的球會,當他們
              在21以後不佔名額,就算練不起來也能當個替補不阻事,甚至
              乎因為他們不佔名額,要賣掉時也很好賣,

     結論就是球員年齡M型化,不是買21以上的即戰力,就是18以下的小鬼
     在轉會市場上,很少會再看到18-21的非英籍球員,除非他們在18以前
       已在英籍聯賽駐冊過,當然,最有價值的肯定就是21以上,有實力的
     HOME GROUP成員(例如米爾納或者魯尼等英籍球員)
     好了,既然如此,那這政策對比賽最大的影響是什麼呢?
     那就是之前板友提及過的"替補深度"
       因為17人名額的要求,球會一定不願意為了一個替補而浪費名額,但在
     名額已滿的情況下,只好擠出一些已成熟的非英球,而這些球員肯定就
       是球會比較不需要的替補球員,一線主力不會受到影響,但替補球員
       就只好由一些沒實力的HOME GROUP 擔任了,所以會造成各隊的替
       補深度都會變成相對減弱的情況,特別是目前以非英籍球員為主的
       球隊(例如車隊或鬼城),這樣子的話HOME GROUP實力相對較強或者
         說青訓起步較早的球隊就會佔有替補深度的優勢,例如我廠,看看威脅
       拉姆西,W14等人,再過兩三年,到了別隊的17人漸漸老化,不得不用高
       價購買英籍的HOME GROUP 或者非英籍的高價即戰力時,槍手的優勢
         會更加的明顯,法布這一代猶長新球場一代,因為建球場而壓縮
       球隊實力的世代會結束,因為17+8條款的落實,槍手在英超中只有
       更大的優勢,最少在替補深度上,我們應該不會落後於人,但不要忘
         記的是,即戰力或HOME GROUP 成員會越來越貴,以預算平衡為
       前題的槍手可能沒辦法跟上其他有富爸爸球會的腳步,所以在
       即戰力的部分,或者會被拉開差距,(前題是要對方有無限金錢而
       而願意拿來玩足球遊戲),

       但此一優勢並沒有很大,因為17+8應該只是英超的限制,歐戰不限,
       所以一些球隊還是可以透過別的方式多少能減少一下這種替補深
       度的損失,例如買一個只用在歐戰的即戰力,XD
       長遠來看,建立或購買一間英籍的衛星俱樂部是很有必要的,因為
       18以下的小鬼駐冊後可以得到出場的機會,他們已經不能被租借去
       其他歐盟國了,就算租去回來,日後也是佔17人的名額罷了

       這政策對於我們而言,有喜也有憂,也有必要做的事,總體而言是
       正面大於負面,因為我們對青訓的重視,(或者說對引入年青球員的重視)









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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 202.175.113.90
→ wing2000:打錯,HOME TEAM = HOME GROUP = HOME GROWN
推 ah7675:其實我一直看不懂 我們不是只有6個HG的球員嗎?
→ ah7675:還是21歲以下的球員也可以丟去25人名單充數?
→ ah7675:還是說 兩份名單裡加起來有8個HG就可以?
→ wing2000:重點是,只能有17個非HG球員,HG球員8個就夠,10個都可以
→ wing2000:21以上名單,只能有25人(17+8),21以下名單什麼都不限
→ wing2000:V板友算過,我們有13HG,當中7個<21,當然是放在首隊衝HG數
→ wing2000:只要放滿8個HG就可以,其他就放在<21那隊囉,這樣首隊就能
→ wing2000:有17個非HG球員,
→ wing2000:今年非HG的缺有4個,明年因為VELA及另三位滿21,加上首隊只
→ wing2000:能有25人的規定,非HG名額只餘下2個
→ Nvboy:回二樓，11660官網那篇其實寫的很詳細，HG的定義並不是非得
→ Nvboy:英格蘭國籍。
推 ah7675:回Nvboy:你弄錯我的意思 不過Wing2000有回答到了 就是21以
→ ah7675:回Nvboy:你弄錯我的意思 不過Wing2000有回答到了 就是21以
→ ah7675:下 可以放去25人名單衝人數
推 ah7675:多推錯了><" 麻煩原PO幫忙修掉囉