推 lkpapaya:推 "記住你是誰，你是干什麼的，以及你代表著誰" 06/18 16:42
推 nuturewind:其實這句話還蠻像以前在軍中,站哨會喊的站住口令誰... 06/20 14:01
http://tinyurl.com/3jxvtjp
http://bbs.arsenal.com.cn/thread-349352-1-1.html
聽譯: Hyper
週一晚間，俱樂部主管伊萬·加齊迪斯在埃米爾球場與AST（阿森納球迷持股聯盟）進行
了面對面的答疑交流。整個活動持續進行了大約1小時，分上下集播出。
主持人：大家晚上好，歡迎參加此次AST活動。今年的座談會仍由我和伊萬主持，會議的
模式也與往年相仿。伊萬將負責答疑，我們財務主管尼加爾·菲利普斯將負責維持現場提
問的秩序。事先說兩點，我們希望問題儘量不要重複，現場會有麥克風供大家提問……會
議結束後會在Metro Pub安排辯論活動……下面我們把話筒交給伊萬。
加齊迪斯：首先還是感謝大家參加今晚的活動。我們很高興能有這麼多人關心我們這支俱
樂部，並且佔用了個人的時間。這樣的「論壇」活動，對於我們增進瞭解非常有幫助，我
們知道現在大家有很多不同的意見，不只是我們近期所關注的董事會事宜。還包括我們和
球迷團體的交流，我們相信我們都很在乎這支球隊，我們有著共同的期望去獲得成功。
目前這個時刻，可以說我們所處的環境非常具有挑戰性，我們過去接個月間遭受了種種挫
敗。我們需要維護這支俱樂部穩定健康的發展。但我還是要說，我們仍然應該為這支球隊
而驕傲，我們擁有頂級的球場，我們的風格在世界範圍內得到公認，我們的財政穩定以及
獨立自主，我們可以說我們目前的成績並不虧欠於任何外圍團體，這一切都是我們自己建
立起來的成果。那種榮譽感對我們自身而言是重要的。俱樂部在團隊層面上的工作絕不只
是我們對於一線隊的工作，還有很多很多。
在一個失望的賽季之後，我們仍應記得更廣泛層面上的一些東西，包括我們這支球隊整個
賽季的旅程，特別是一些我們應該為之自豪的東西。賽季結束時，我也和你們一樣，除了
失望之外很難在直接表述出什麼。這個賽季我們確實有機會將至努力成為一個很特別的賽
季。而賽季末階段的表現，也確實令我們蒙羞，對於我們每個人而言，觀看那樣的比賽都
是很艱難的事情。我和你們一樣，都是從情感上對這支俱樂部進行投資的人。這不只是一
份工作，一個主管職位那樣純粹。坐觀那些比賽，我的感受與你們並無二致。
我們在賽季末也暴露了我們的諸多弱點，可以預料，我們將會有一些引援，也會有球員離
隊，同阿爾賽納所說，這將是非常忙碌的一個夏天。當然，現狀並不等同於災難，我們是
一支年輕球隊，我們"不會在倒洗澡水的時候把自己的孩子也倒掉"。我們會認真分析什麼
值得保持，什麼應該改進，也要考慮我們的能力，以及財政狀況。我作為主管的主要職責
是保持各方的平衡與穩定，有時也要應對一些爭執和爭論。
我覺得這支俱樂部首先是一個不同社會和文化背景的融合體。但同時，為了達到目標，實
現自身最大價值，完成我們所期待的卓著成績，這支俱樂部也必須是一樁穩定可持續發展
的生意。當然，我作為主管，不可避免要談及商業方面的考量，而不是忽略或低估這方面
的價值。不過，我們之所以談論這些商業方面的事宜，一方面是因為我的工作，另一方面
因為這是在為我們在場上的表現搭建平台。
同時也要考慮短期和長期的問題，包括我們目前的表現，以及我們能否長期穩定的獲得這
樣的表現。（還是去年說的）逞一時英雄容易，創長久偉業困難。因為我們的自己自足模
式，我們發展自己的「收益源」顯得非常重要，而這一方面我們落後於曼聯巴薩皇馬，所
以在收入方面，我們必須負責任，必須保證可持續發展。而在支出方面，我們的競爭對手
有的具有明顯佔優勢的支出能力，有的如曼城切爾西之類則完全處在不同層面。所以我們
必須保證我們的支出非常有效率，這方面我們或許談不上出色，但至少是有效率的。最終
目的是儘可能組建最有實力的團隊。
於是由收支平衡談到我們門票收入方面的問題，我想這個問題必然有在座的朋友想問，我
提前說一下。自我們搬進新球場以來，我們六年間僅提價兩次，沒有其他俱樂部採取過這
樣的模式。當然也沒有其他俱樂部需要面對向我們所面對的這樣的市場需求，亦或是向我
們俱樂部這樣的規模，所以我相信我們是負責任的考慮收支平衡的問題的。毫無疑問，我
們完全可以將票價制定得更高，但既然我們沒有這麼做，也顯然是考慮了球迷的預期。考
慮到通貨膨脹的比例為4%，大家都要承認這點。考慮到我們的收支平衡以及所處的競爭環
境，考慮到我們所希望在球場上實現的目標，也考慮到我們最看重的人際關係——也就是
我們和球迷的關係，因為球迷完全有權利期待我們去贏得錦標，當然球迷也有權利期望我
們與他們維持良好的關係，這也是我們要考量的一個平衡。
在這裡提幾個情況，過去兩年，球場的公用事業/設施價格漲了100%，電費漲了三分之一
，意味著成本的大幅提高。我相信這些漲價都和我們的生活息息相關，我們沒法忽視，我
也對此非常敏感。我們已經維持不了原先的價格，我們也不可能做到票價永久不變。我們
總要在某個時候把通貨膨脹考慮進去，雖然我們知道漲價必然不受歡迎，但還是要說，這
些舉措也是我們的自給自足循環中的一環，畢竟收入和我們在球場上的投入直接關聯。
我同意讓票價更靈活、更具彈性、更細化的一些提議，但考慮到諸多因素，票價的制定是
一項非常艱難的工作。有些想法限於現有技術，需要時間去實現。同時我們也要非常廣泛
的（商業）活動來減少我們對於球場收入這一單項的依賴，也讓我們能夠更靈活地制定票
價。我們依然著重在商業發展上努力，我們也已經開始有所收穫，這也都將對俱樂部的發
展有很大促進。今年我們能夠進行國際巡迴賽，也是因為我們擁有了世界頂級的商業運作
團隊，讓我們可以染指這方面的收入來源。我們這支俱樂部的終極目標不是盈利，而是自
豪感、榮譽感，用阿森納自己的方式收穫自豪和榮譽，而贏得錦標是最直接的方式和目標
。
在這裡再簡單談一談收購俱樂部的事情。今年丹尼·菲茲曼的去世是非常令我們遺憾的事
情，丹尼對於這支俱樂部的貢獻良多。他的離去使得我們的公司所有權結構大幅變動。丹
尼決定將自己的股權售予斯坦·克倫克，一位他熟知也倍感放心的人，他相信克倫克擁有
責任心來承擔這支俱樂部的使命。現在股權轉讓已經階段性完成，上週五他的股權達到了
總額的三分之二即66.6%。阿利舍爾·奧斯曼諾夫的股權所有仍將持續一段時間。於是我
們將開始新的比較有趣的所有權結構，即克倫克擁有三分之二，奧斯曼諾夫擁有若干百分
比，大約不到30%的樣子，剩餘則由球迷擁有。我們理解斯坦，他已經在董事會工作了幾
年，諸位董事也對他信任和放心，他有著豐富的體育產業運營經驗，他對阿森納的模式也
非常認同。他信任自己自足模式的可行性，他在自己運營的體育產業都取得了一定的成功
，他熱愛體育，愛阿森納，更渴望令阿森納獲得成功，他也已經向公眾表示希望俱樂部已
現有體制繼續努力下去。
事實上，我們在賽季尾聲階段很努力，非常努力。阿爾賽納的決心依舊堅定。我們也清楚
之前一個賽季我們自己的失誤，並努力避免。接下來就像之前說的，會有新援和離隊。但
重要的是，作為一個俱樂部集體，我們必然會面一些否定的聲音，重要的是我們會團結在
一起。在公眾的批評面前，在潰敗之後，我們如果不能堅定信念，不能糾正過失，那才可
能會是真正的災難，但我也相信這都不會發生。這也是為什麼我們要負責人地面對公眾，
是為什麼我們今晚聚集於此。
好，下面我把話筒交給尼加爾，交給大家。
菲利普斯：謝謝，大家晚上好，我知道大家今晚來不是來聽我說話的。伊萬剛才做了一個
近十五分鐘的開場白。接下來，我們會儘量把問題分類提出，讓見面會在接下來的一個小
時裡穩步進行。我們會把會議的全過程發到官方網上。大家提問時可以先介紹自己，儘量
說得清楚些。下面有請第一個提問。後排的那位先生。
球迷A：晚上好，我是Nigel Penn，我每個主場比賽都會去看，大部分客場也會到場，很
感謝您們幾位今晚安排這樣的活動。我的問題是關於目前的陣容，我認真聽了之前提到的
內容。我們對於目前的轉會市場有自己的考量，我也充分理解。我想問一下，納斯里和克
里希的續約問題由誰負責？使您或者是溫格先生？如果他們堅持離開，我們會非常被動，
沒有任何接替人選，我們不得不讓以低價出售他們。而克里希，即便他本賽季表現糟糕，
他的身價至少超過了萊斯科特的十分之一吧。這樣怎麼行，我感覺即便納斯里留下了，那
下個賽季呢，這樣的現狀是如何導致的？（鼓掌了？！……）
加齊迪斯：我會儘量避免談論某個球員的問題。原因是如果我們開始談論這些，媒體便會
一次開始編寫各種版本的故事。我們很難對於這樣的問題進行細緻的回答。我也不能夠在
這裡告訴你們每一個球員的合同商談細節。不過肯定，我們會認真評估對於每個球員的投
入與收益的比例。你們最終會看到我們做出的儘可能合適的決策，考慮到球員的狀態。這
些決策顯然都不是由我做出的，而是我們的技術部門，當然主要是阿爾賽納負責。然後我
們會評估我們具體應該對於每個球員投入多少。我們對於每一場比賽都有評估，考慮我們
應該如何有效花費。當然每個俱樂部都會在這方面有各種失誤，我們也不可避免。但在目
前這個領域中，基本上每個人都已阿森納作為最有效率的榜樣，雖然我們也許沒有達到我
們所理想的程度，但看看我們的成就與我們花費的對比，我們每年都處在領先的狀態。當
然這並不是說我們做得完美無缺，不意味著我們不應該做得更好。我們當然會竭力避免出
色的球員因為沒有續約而流失，我們也要避免我們的支出超過我們現有體制的承受限度，
有些時候這兩方面考量是不對應的，我們需要做出決策，我們會儘量做好，也盡力比大多
數俱樂部做得更出色。
球迷B：（我是）Paul Silton，之前做過分析之後，我們發現每年都在犯相似的錯誤。您
覺得到什麼程度時候您會考慮更換主教練？
加齊迪斯：這類的問題，我不會在言論中給於媒體以任何「飼料」……我們100%支持阿爾
賽納，100%和他站在一起。我個人也100%支持他，我認為他的工作非常出色，特別是在俱
樂部艱難的時期。不要忘了，我們面對的競爭對手有著近乎不受限的購買力，其他俱樂部
諸如曼聯營收遠大於我們。在這樣的環境下，阿爾賽納的工作成就令人矚目，確保我們處
於聯賽中的頂尖位置。現在獲得錦標對於我們非常重要，阿爾賽納是這樣認為的，我也這
樣認為，這也是我們在這個賽季末努力工作的原因，希望不要讓獲得冠軍的機會延後。
菲利普斯：伊萬，藉機問你一個競技層面的問題，你來這裡兩年半了，你覺得在競技水平
上，我們現在的水平和兩年半前相比如何？
加齊迪斯：我認為所有的俱樂部都在向前發展，這是一個運動的長期趨勢，特別是那些著
名的俱樂部。越來越多的頂尖人才正在被越來越少數幾支俱樂部所吸納。現在看世界盃的
競技水平，相對於現在俱樂部層面的比賽水準而言（你們就會有所體會）。以前我們把世
界盃視為世界足球競技的頂尖水準，我認為現在歐冠聯賽從比賽質量上已經成為世界的頂
尖。頂尖人才也越發集中。我們在進步，別人也在進步，我認為我們進步的程度還不夠，
因為我們沒有得到錦標來證明自己所取得的進步。所以我覺得我們還需努力。
球迷C（Kevin）：我很感謝你們能夠體諒我們（球迷）的心情，我理解你們所處的位置需
要平衡各方的要求。我覺得在過去幾個轉會窗口，大眾普遍認為俱樂部並沒有做到足夠出
色。我們花了一些錢買來了表現令人質疑的球員，也沒有獲得冠軍。以我一個球迷的建議
，董事會是否考慮不要讓主教練參與轉會的財政問題？另外是否能在這方面給主教練尋找
一位助手，比如像大衛·戴恩？（現場鼓掌十秒鐘……）
加齊迪斯：在我看來將不要讓主教練脫離出轉會的財政問題並沒有太大意義。我們必須討
論球員的價值，就像之前說的，我們要保證花錢的效率。現在我們很難想像讓主教練說我
要這個球員，你們去想辦法把他搞過來。價格必然是要和主教練商量的一個問題。關於大
衛·戴恩回歸的問題，事實上我很早就認識戴恩，在我來到阿森納之前的很久以前我就知
道他。但是我並不清楚他在俱樂部時的具體情況，不過我並不排斥任何這樣做的可能性。
球迷D：我是Paul Hammond，一位購買季票25年的球迷。您說讓主教練不要考慮轉會費不
可行，但轉會市場並不這樣認為。事實上我們認為價格過高的球員還是會被買走，最終我
們也沒辦法上別處再買到同樣的球員了。而無論你們已怎樣的價格去購買球員，我們都會
繼續買季票，年復一年。我們是否能夠貢獻些什麼？
加齊迪斯：我們會花掉我們所有的收入，即便我們會儲備一些，但最終還是要支出的。我
們的支出能力有限，我們不可能讓主教練說我想要這個這個和這個，而我們根本沒有對應
的支付能力，如果我們那樣做了，我們會陷入混亂。我們的規劃還是很精細的，簽每一個
球員都有其對應的財務模式。我們不只是把球員請進來，而是要從財政上長期穩定協調好
整個隊伍，從而不讓我們的球迷面對更大的經濟壓力。所有這些都是謹慎的。我們無法直
接把一個球員帶過來見阿爾賽納，並告訴他「好消息，這個球員我們搞到了，這個球員比
其他所有球員都值錢」，然後告訴他「沒關係，反正這是你想要的球員」。顯然一切都是
相互影響相互作用的。
菲利普斯：伊萬，我們之前談到在困難時期大家要團結一心的問題，我所知Kelvin有一個
相關的問題，有請Kelvin。
球迷E：晚上好，感謝給我這個機會。今年是羅卡斯爾逝世十週年，他在阿森納時曾說過
「記住你是誰，你是干什麼的，以及你代表著誰」，相形之下，希爾伍德的言論，隊長在
西班牙GP大獎賽時候發的推特，迪亞比穿印有雞和球的衣服（熱刺主題，現場哄笑）……
要知道，當隊長在發推的時候，遠赴客場的球迷賽後仍然在場邊對於球員報以掌聲。球
迷對於足球的投入也是非常執著的，您是否瞭解球迷仍然對於希爾伍德去年的言論表示憤
怒？（掌聲）
加齊迪斯：這個問題非常好，掌聲說明了一切。我很理解，也從尊重俱樂部的層面上表示
理解。但我覺得這不只是阿森納一個俱樂部存在的問題，這是足球界的問題。我並不否認
現在存在的一些問題，我們現在的分離正在變強，即球員只管在球場上比賽，球迷只管在
看台上觀看，這從長遠看對於這項運動的健康發展不利。我們還需要做更細緻的工作來減
少這種分離的感覺，讓球迷真正覺得他們是俱樂部的一份子。今晚的見面會算是我的一種
方式，來建立我們之間的聯繫。我也確實感受到我們有責任和義務去努力，我也清楚我們
沒有做到我們應該做到的那樣好……………………………………………………
球迷E：我沒有不尊重的意思，只是我們並不感興趣俱樂部其他層面的問題，我們只是關
心阿森納這支隊伍，即便俱樂部沒有其他人只剩下球隊，我們在座的這些球迷或許都自願
為俱樂部貢獻一份力量。（譯者此時有被代表之反感……）
加齊迪斯：我不認為俱樂部中的沒人真正明白阿森納的意義，這樣說對於我們也是不公平
的。我確實承認我們有疏忽的地方。你說的是對的，我對於這支俱樂部的認同，不在於其
的年收益或者競技水平相比其他俱樂部有優勢什麼的，而是它本身的意義…………………
…
球迷F：我叫……，我是銀色會員，我頭一次看阿森納比賽還是1964年，當時喬治·阿姆
斯特朗打進自己代表阿森納的第一球。我有三個兒子，都參與過「小槍手」活動，現在也
都長大成為標準的「槍迷」。我認為球員、俱樂部、球迷之間的隔閡並沒有太嚴重的問題
，我只是想知道為啥銀色會員的價格由每人26英鎊上漲到每人39英鎊？這本來應該是我們
鼓勵年輕人加入球迷陣營的途徑，在我看來是不是在通過這樣矛盾地對於老會員50%的漲
價來吸引新會員加入呢？（鼓掌）
菲利普斯：在伊萬回答問題之前，我知道現場有球迷有相似主題的提問，我們一起提出來
。有請Mark Brindle。
球迷G：我個人很贊同………的意見，此前的問題在於球票位置的分佈，因為「離現場越
近你的參與程度越大。而當你靠坐在有扶手的座位上時你就遠離了團隊。」溫格之前也提
到過站立看台的問題……（旁邊的老球迷在搖頭，這位球迷不太會使用麥克風，爆破音太
重，取個大概意思；提問結束時掌聲）
加齊迪斯：好，下面逐一回答一下。先是Pat的問題，您看上去比我年輕（客套），但我
是1964年生的。這還是一個關乎平衡的問題。銀色會員是對於一些支持球隊時間比較長的
忠誠度很高的球迷的獎賞，這一級別的會員享有購票擇票的優先權，這是一項公平的獎勵
舉措。但我們也發現紅色會員的對於球票的需求和與之對應的球票供應不相稱，我們也希
望提高紅色會員的購票程度，避免新會員加入的困難。我們確實提高了銀色會員的收費，
以區別於紅色會員的差別，但這依然與銀色會員其本身的商業價值差距不小，我們不希望
很多銀色會員佔用了會員身份卻沒有很好的使用會員的權利。我們重新分配了個級別會員
的比例，做了小幅變動，並不是全體地變動，意義也在於歡迎新鮮血液的加入。提到平衡
，我們也調低了「小槍手」會員的價格，也算是歡迎新會員加入的措施。
對於站位看台，我個人並不排斥這樣的做法，但當我也是越細緻分析這個話題，問題就顯
得越複雜。在我看來這確實給予一些球迷新的支持球隊的方式，特別是喜歡站著看球、助
威、製造氣氛的球迷，如果我們能夠安全地去進行，為什麼要組織這樣的想法呢？於是與
之對應的便是安全問題，很實際的問題。這樣的看台本身就因為不安全而被禁止，但我並
不反對這樣的想法，我會準備繼續研討這個問題。
菲利普斯：接下來在隨機選一位球迷提問，開始新的話題，Maria Patrick.
球迷H：晚上好。我支持阿森納已有62年。關於球隊和球迷互動的問題，去年冬天的時候
，我們無法看到預備隊的比賽，球場大門緊閉，意味著球員們在空場地裡踢主場比賽。這
個賽季我們會有所改變嗎？畢竟聯賽和球隊都在冬天繼續進行著，為什麼預備隊要關起門
來踢呢？（鼓掌……譯者認為冬天時預備隊聯賽就從巴奈特的Underhill球場移師科爾尼
基地進行，便有了這樣的疑問）
加齊迪斯：好的。我理解這樣的想法，Maria。我們在賽季初和賽季末將預備隊聯賽開放
。只是在冬天時，我們的技術人員認為我們的設備條件不利於球員的發展，這是考慮到我
們的年輕球隊的發展問題。我們會考慮這方面的問題，但希望你們不要對現有的方式的改
變報以太大期望。我們知道預備隊比賽對於球迷有著特別的吸引力，同時也是希望對年輕
球員的發展更為有利。我們也相信最終會是一個平衡的方案。
球迷I：（問得比較複雜，也是老問題，簡化一下）克倫克是不是會通過股息的方式獲得
利潤，畢竟他佔有了66%的股份，那將意味著球隊的盈利會用於補償其個人的股息。就像
曼聯之於格雷澤一樣。
加齊迪斯：好的。這是關於股息的問題。談到收購，如果在座的還有不瞭解情況的話，克
倫克的收購基於對俱樂部自給自足原則的支持，也保證收購不會以借貸來進行，不會以阿
森納的產業作為抵押。那些都在收購的協議中明文確認。當然，其中沒有明確條款限制股
息的措施，也無法禁止其永久不進行此類做法。但我可以說，也基於我對於他此前的幾項
體育產業的瞭解，我們也仔細研究了他此前的記錄，當然也包括他參與阿森納運營的各項
記錄，最終我們還是有一些實際的限制措施來控制股息，比如對其借貸的限制…………
菲利普斯：談到這方面問題，目前我們95%以上的股權是由兩位投資人士所控制。大約五
、六億英鎊總額的市值。他們的控股規模還在增大，那麼我們的自給自足模式是否會永遠
、一直堅持進行下去？
加齊迪斯：我並不認為。我們目前所面臨的主要問題就是球員收入的持續膨脹，而俱樂部
間也在通過這樣的短期的壓力進行激烈競爭。俱樂部都在尋求解決方案來讓自己儘可能的
在比賽中獲得好的名次。目前主要的兩種方式一是找有錢人的口袋，二是借貸。阿森納兩
者皆不是，我們是一種完全獨立的運作方式，是非常有難度的一種方式。如果UEFA的財政
公平原則得以實施，我們或許可以看到球員收入膨脹的現象得到一定程度的控制。這一財
政公平原則簡而言之，便是俱樂部的開銷不得大於其收入。這本身並不是完美的解決方案
，因為這就牽涉到尼加爾提出的這個問題，因為這樣俱樂部需要更加激進地去搾取來自球
迷方面的利潤。我相信這將會是我們需要考慮的財經問題的另一個方面。所以我覺得那並
不是好的解決方案，因為俱樂部和球迷的關係才是重中之重的。如果你儘可能地爭取利潤
，那你短期內很快就會搾取完所有利潤。但由於俱樂部通常面臨著只是短期的壓力，很多
俱樂部並不會非常負責任地考慮這方面的問題，所以這方面我們需要更加謹慎地審視。
待續
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Ｃ Cesc"He's only 17, he's better than Roy Keane" Fabregas. ４
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