作者celeris (vedar94)
看板Arsenal
標題[閒聊] 傷病分析
時間Wed Oct 29 10:48:17 2014
首次在槍版po文有點怕怕的 XD
之前板上討論傷病一陣悲情悲憤,這次聽到一個槍迷 podcast (A Bergkamp Wonderland)
10/13號對於槍手目前傷病的討論
(沒最新的大舅子和 Gibss,也不追溯過去十年的傷病)
podcast 長達兩個小時大致節錄,但邊聽邊打可能聽錯,也不是專業所以有請見諒
若只是球迷討論當然就跟我們在槍版上討論沒什麼差別,但因有在 sports science 專
業的 Dom(@ozgooner49),工作是 strength and sports conditioning
(Shad Forsythe
就是在做這個),平時在澳洲的職業球隊工作,和職業球員在 rehab 康復治療有大量的
經驗,感覺是個對這課題會有不同專業看法的人,所以來分享一下
A. 為什麼 Ozil 有傷還被送去國家隊?我們的隊醫是白癡嗎?
根據 FIFA 的規則,只要球員被 call up 在大名單上,報到時間到了球員就一定得
去國家報到,除非已有 MRI 之類的 scan 證據確認後才可不去,若不去,留在聯賽
球隊,之後將會被禁賽
(不過我是沒去查證)
B. 槍手受傷是被操過度?
有些人
(Roberto Martinez)說,『軟組織的傷,若有適當輪替全是可避免的』,專
家認為這種講法不是全錯,但絕對是以偏概全,軟組織最常發生的其實是肌肉拉傷
,通常是施(受)力+過度拉長,兩者合併造成;例如 Ramsey 舉例,沒參加世界杯,
賽季才剛開始沒幾場,以前的不講,Ramsey 這次受傷跟操勞無關
C. 針對球員們的傷病到底是否是 club 的責任、是否能避免、還是槍手太衰?
1. Walcott
Torn ACL(撕裂ACL),算是運動員最大傷害之一,手術以肌腱(tendon)替換撕裂
的韌帶(ligament),兩種在結構上不同,因此膝蓋會比較沒力,雖然手術後只需
3-4個月即可復原,但長時間沒使用,肌肉會收縮,需要較長時間回復,撕裂ACL
通常也會有其他傷害,例如軟骨,因此平均需要12個月回到競技狀態
可否避免?
無法、這種 impact injury 衝撞傷害跟累不累沒有關係,以 Theo 的速度,他
的膝蓋所承受的力量和膝蓋的角度,10個人裡有9個在被撞後都會斷
2. Gnabry
膝蓋傷,但球會連是什麼東西傷都沒公布
可否避免?
不知道,但同位置有那麼多人,應該不是被操到傷
3. Arteta
小腿肌肉傷,從兩年前就開始一直連續傷同位置,這種情況在超過30歲的球員,
被戲稱為
"Old Man Injury",基本上無論多少強化和調理處置,在生體機能下滑
的年紀開始後,只要開始受傷,就很容易一直被同樣的傷病纏擾
可否避免?
可算是球隊責任,但與醫療團隊無關,Arteta 現在的狀況就是無法連續高強度
連週上場比賽而不受傷,球隊沒進貨 DM 造成的
4. Ramsey
hamstring(腳筋)傷,前面就提過了所以就不多講,但基本上這次跟他過度、連
續伸長腳要去拼球所造成的;也有 fan 代表問專家,是否與他之前在威爾斯國
家隊比賽時,去菜地後腳踝有點傷後沒休多久就回來,專家表示沒關係,就算有
也是非常非常小
可否避免?
無法,除非從此都不讓 Ramsey 上場
5. Monreal
背傷;也是老傷,脊椎盤若有點不正或是突起壓迫到神經,周圍的肌肉會 tense
起來保護這塊,有可能會因此造成其他傷病,但實際的狀況不是很了解
可否避免?
難講,實際傷病狀況不明,有的可長期作調理改善,有的無法
6. Sanogo
hamstring,怎麼傷的也不清楚
可否避免?
狀況不明
7. Debuchy
anterior or posterior tibiofibular ligament 脛腓韌帶撕裂(腳踝);專家唯
一的感想就是,衰,這種傷大概一年一次就已經很衰,槍手能在兩周收集到兩個
人可說超極罕見
可否避免?
不可能避免
8. Giroud
tibia 脛骨斷裂,這個也是很怪異,球飛過來後打到腳,通常這狀況 shockwave
會傳到全身,但球員幾乎連感覺都沒有,誰知道槍手就是這麼厲害,大概1/1000
的機率,傳導到 tibia 後把他震斷;一般一個球員一輩子都不會受這種傷
可否避免?
完全無法,就只是個詭異
9. Koscielny
tendonitis;這其實主要是疼痛和不舒服,尤其在阿其里斯腱非常痛,雖然整體
而言是不會繼續造成阿其里斯腱的傷害,但若長其如此,球員會養成某種姿勢來
克制疼痛,長期下來,會影響生物機能力學,就會傷到其他部位
可否避免?
球會要負責,若今年有補中衛,就能讓 K6 好休息,就會好了
10. Ozil
tear in lateral collateral ligament 外側副韌帶;這也是少見,專家認為這
種傷,比較傾向是被衝撞後才會發生,跟他被操不操無關;專家也提到去年 Ozil
在跟拜仁比賽時 hamstring 受傷,這種發生在上半場的狀況,通常不會被歸類
在操勞,而比較是在上場之前就有點不舒服
可否避免?
與球會無關,但可避免
D. 長期而言,球隊上比較令人擔心的傷病是?
主要是 Gibbs,還年輕就重複性傷病,這與他習慣性的動作、姿勢都有關,要改正
需要長時間
(還真的上周末就馬上又傷了)
相較之下,雖然上賽季 Ramsey 傷過四頭機後曾有小復發,但專家表示曾和球隊相
關人士聊過,得知 Ramsey 是那種會強迫自己,把自己逼到極點,甚至太拼的球員
即使不是訓練時間,還是不間斷的自己一直在練,反而比較不是問題
(聽起來有點像
醫療團隊一個動作復健要他10下,Ramsey 會偷偷做一百下 XD)
E. Ozil 在皇馬都沒傷過,來槍手一直傷?
根據專家與職業球員工作的經驗,每一個球員上場之前,都不是100%健康,通常都
會哪裡痠痛、哪裡比較緊、哪裡小不適,因為他們運動量比一般人大很多,也有很
多衝撞傷害,他們並不一定能區別哪種是正常痛,哪種是可能會引致受傷的疼痛
以 Ozil 的情況,他在去年九月之前,大概不常遭遇這種衝撞性的傷害,因此球員
本身對區別哪種是危險的不適感的經驗比較少
F. Shad Forsythe 到底是來做什麼的?
Forsythe 是當今在加強肌肉力量和調理調合上的專家,但這方面的工作並不是能馬
上就看見,而是要花比較長一點的時間,他在 7/23 號才加入槍手,現在就說沒有
用處太早了
G. 最後還有提到到底槍手為什麼這麼容易受傷,我覺得這點就比較像是 podcasts 幾
個人的意見,至於是不是正確就見仁見智,但還是大至提一下,他們覺得一個可能
的主因,是對手為了破壞槍手習慣傳導、控球的打法,對手會採取輪流小犯規的手
段,在低威脅性的地方送自由球,這些小犯規和摔來摔去,間接造成槍手們衝擊性
受傷,連續每週下來,就會累積到可能強烈撞擊就撕裂傷等等
不過個人覺得這只是種理論,當然被撞的位置有差異,但施力 = 反作用力,犯規的
人也會受同樣的力量;應該要實際上去算到底槍手比賽被人撞的次數是否真的有比
其他隊高那麼多,才能證明這個理論
這個 podcast 平常分析槍手球賽的內容都很不錯,參與的人都是幾十年的槍迷,例如
twitter 常客 @GeoffArsenal 也是一員,成員近來常在 Wenger in Wenger out 的吵
得不可開交
偶爾會請英國的電視界的槍迷上節目,或退役球員,可能是前槍手 eg David Hillier
也可能是其他球隊的球員或教練 eg John Gregory 上節目
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推 TSbb: 推。 我也覺得釐清一些板友的疑問 10/29 11:00
推 Ginola: 可以不去國家隊報到,但就是得繳付證明,其實不麻煩 10/29 12:25
→ lamer: 槍手拍的片子大概沒有快速通關(?) 所以來不及出示證明乾脆 10/29 12:31
→ lamer: 直接讓國家隊檢查 (?) 10/29 12:32
推 Saviolatoh: Diaby? 10/29 12:36
推 chair209: 阿比應該可以開一集專講他了,那個傷病史太強大 10/29 12:50
推 jehannn: 太專業了 感謝用心分享! 10/29 13:38
推 Hleb: 推推推 10/29 14:15
推 Braginski: 推 10/29 14:16
推 yean412: 推! 10/29 14:50
推 ericsotaipei: 推專業,但結論風水不好.... 10/29 16:28
→ lamer: 搬到酋長之後就是傷兵工廠了...冏||| 10/29 16:29
推 sularay: Great ! 10/29 16:50
推 xnview: 推 10/29 17:01
推 bhgkai: 推,專業領域的解釋 10/29 17:47
推 bestadi: 要回德國給神醫看吧!? 而且德國現在也傷到快沒人... 0.0" 10/29 18:00
推 COCOSEL: 推 10/29 18:33
→ bestadi: 現在連神醫都要離開國家隊 勒娘已經慘到不能再慘...XDD 10/29 18:36
推 zick8932511: 11/23對曼聯之前...還好沒甚麼很強的對手! 10/29 19:54
→ zick8932511: 傷兵們快回來吧! 10/29 19:54
推 overall: Fifa病毒是最可怕的... 10/29 20:12
推 tliu223: 一年兩年傷的這么慘還能說是運氣不好,近10年來几乎年年 10/29 20:58
→ tliu223: 都有傷病潮就不能說是偶然的了… 10/29 20:59
推 holyduck: Debuchy上健身房了 10/29 21:30
推 ariachiang: 推。 但說真的風水不好+FIFA病毒肆虐,今年似慘過往年 10/29 23:37
推 thisismysoul: 推 10/29 23:47
推 Verola: 結論是要拜土地公 10/30 03:55
推 baldy: 我覺得另外還有一個因素,就是被逼搶的一方在發生衝撞時 10/30 03:59
→ baldy: 容易被迫在不自然的姿勢下發力,撞到的部位可能也比較脆弱 10/30 03:59
→ baldy: 所以也不能說犯規方也一定會受到同等傷害 10/30 04:00
推 prononhead: 大推,也推樓上。而且被衝撞的一方常常比較沒有準備 10/30 11:17
推 kevinsyc: 拿肘子撞人脖子,肘子跟脊椎能承受的力道是不同的 10/30 16:33
推 Rapinoe: 推這篇,從專業人員的角度看我廠傷病 10/30 18:55
→ Rapinoe: 所以球風也是可能導致傷病過多的原因 真是沒想到... 10/30 18:56
推 holyduck: 話說大吉魯好像復原進度提前三週 真是強壯的身體阿 10/31 23:37
→ holyduck: 老虎跟吉魯速速回 不然374跟威貝快被操翻了 10/31 23:38