Re: 關於南韓的個人淺見

[acrossing (落花流奶)]

R大這篇調子很溫和
整個文章鋪陳下來，只是在探討問題
態度上讓人很樂見和歡迎

而且排版的賞心悅目
更讓人感到你是一個很NICE的人 並非所謂憤青

也所以不回覆一下，我有點不大心安
要不然這個題目扯太多次，真的會讓人累倦...

雖然你只是一名籃球員(你的ID)
但能關心足球，足球迷對你張開雙臂歡迎

年齡上你可能1987出生，或許沒趕上四年前的幾場戰役
雖未能親自目睹，但事後也聽了很多人講，以及看了很多*剪接*
使你有了你的定見。

在此我提示幾個方向

1.韓國淘汰後，兩大報如你所言，看南韓的笑話
但蘋果日報，標題上雖挖苦南韓，內文報導上對南韓不只一次說出了讚美갊ﰊ關於南韓球員李榮杓的談話，兩大報節錄一小段，節錄的部份也大致相同
而蘋果日報卻把李榮杓的談話做了293個字的報導
我剛特地去計算了(好認真。噗)
李榮杓以第一人稱，親自口述293字
聯合報登了32字
中時登了53字。
而兩大報所登的那段，蘋果日報的293字裡面也有。

你可能問我: 你講這個的用意是......?

我的意思是: 媒體是可以左右你的。要養成真正的獨立思考和判斷很難。

或許你看了兩大報，對李榮杓的感覺是一種
但或許看了蘋果日報，又是另一種。


2.日前我和兩個好朋友一起看足球賽
他倆對南韓不大爽，說這屆還不錯，沒啥可議，但上屆裁判太偏他們，看得很清楚。

後來瑞典一個球員吃兩張黃牌下去
我說: 這動作吃黃牌抓得莫名其妙
朋友說: 是啊 太嚴苛了吧
我說: 而且怎麼德國球員追著裁判嚷 裁判才舉牌
朋友說: 對啊! 舉太慢了 還聽德國球員的話

這時我說: 裁判是不是偏地主?
他們兩個稍稍點點頭，但沉默。

我接著說: 波蘭和德國打完，也發表談話譴責裁判偏地主
於是他們又點點頭，大概知道我接下來想講什麼，所以他們臉上有點尷尬
不過是好朋友，意見不同也不會吵架的。(況且好朋友吵架也會合好咩ㄏㄏ)

我在他們點頭後，說: 只要是地主隊，都會被質疑，上屆南韓不也是。


所以，我對R大說句掏心窩子的話: 要計較，沒完沒了...

R大可能說:就算裁判偏德國，也沒上屆偏韓國那麼明目張膽吧

這時候，就要把每個鏡頭重新對你講解，在此省略了
(但板上兩週前澳洲VS日本的連串討論提過部份，你可參考)


3.
談到你看過的影片
我若剪接一部可惡的義大利 可惡的阿根廷 可惡的荷蘭 可惡的葡萄牙 賊頭賊腦的迦納
我想你或這幾隊的球迷看了八成惱火
然後我一旁說:生氣個屁 鐵證如山 畫面會說話

我當然不會這麼做。是是非非用這種方式來談，表面客觀，其實幼稚了。
搞批鬥是幹麼咧。


4.
個人認為上屆西班牙輸得頗冤枉
為何進球被沒收，沒看到報上登裁判的說法
報紙可能又故意不登了吧?(怕登了，大家就稍微停止憎恨南韓)

但無論報紙是不是小心眼，西班牙進球被沒收，看起來是誤判。
如果說裁判認為西班牙球員有小動作犯規，譬如頂球得分者沒犯，是其他人犯規
而響哨的剎那想不到球被頂進...
那說真的裁判也衰。

這時就要講，你是不是抓小動作抓得有點無聊，太苛。
還是說你真的要抓也很合理。

如果太苛，是那位埃及裁判平時就習慣如此判決
還是他偏袒........?
還是他眼睛誤判了。......這次美國迦納之戰，裁判就眼拙了，亂給點球。

任意說裁判偏袒不大好
所以我說裁判本屆偏德國也沒必要
說裁判偏南韓同樣沒必要
如果有偏，就是都有，不能說有偏南韓就沒偏德國。

我們只能說那是誤判。這樣才比較持平。
懷疑歸懷疑，可以提出懷疑，但沒必要以激烈的仇恨去質疑

美國迦納之戰，我們也不會說裁判偏袒
只能說他眼拙。
他有無偏袒，只有他自己知道。


有時裁判沒想偏袒，但場內外的氣氛會使他做出他自己也想不到的判決
這方面那是一定有的。每一屆地主隊都可如此蒙受利益。不然為啥那麼搶著舉辦?
德國人不賺世足賽的錢就會亡國嗎?經濟會崩潰嗎?
當然不是。

一直談下去的話
1998年那屆，法國人有沒有在羅納度的食物或飲水中下藥?
這也可以扯下去。不是嗎?

1978年那屆，祕魯輸給阿根廷0-6究竟有無放水，而使巴西無法進級冠軍賽?
阿根廷必須贏4球才能擠下巴西。


4.
許多朋友，當時很難接受葡萄牙 義大利 西班牙相繼被南韓宰掉，而震怒
但經過四年的沉澱，
我發現有不少朋友調整自己的看法了
他們說:葡萄牙 義大利被宰 活該 吹判其實沒啥問題 自己也踢得爛
       西班牙倒是吃了裁判悶虧 踢得也不賴

他們會在看法上做出調整，與時間的距離有關
時間使人更清醒。
且他們本身就是比較理性的人(否則時間的距離感也沒用，不會使偏激者變得不偏激)。

以上你可以參考。

如果你提出另一個問題，
聽你說的確有道理，可為啥我朋友也挺理性 也看球很久 也有一把年紀
卻還是大力譴責南韓?

你這樣提出的話
那就必須擴大題目來談了
因為他們把韓國的籃球 棒球 跆拳道加進來談
也把生活中對南韓人的印象(甚至對韓國僑生的印象 對韓國藝人的印象)
以及國家之間的有的沒的，加進來談。

其實加進來談，也不見得就比較客觀耶
恐怕你罵了半天，兩年後遇到一個韓國人結為好友
斷交不斷交，南韓拖到後來才和台灣斷交，已經挺夠意思了
日本和美國跟台灣斷交又是什麼時候呢?更早吧
日本和美國說斷就斷，宣布斷交時連我們的駐美大使，他都不先知會哩~

我不想擴大題目啦ㄏㄏ不然扯不完


韓國人確實有小家子器的煩人一面
但我們跟著去計較 無限上綱的話
說真的本質上 我們也非常小家子器了
你從兩大報在南韓淘汰後吝於一句讚美就可看到。
台灣人已經變質成這樣了。這對足球發展是個悲哀。
當你過度仇恨你的對手，你不可能在運動場上擊敗他。
恨+敬，那倒還可以勝利的。

韓法之戰，巴泰斯在賽前，對南韓隊也嗆了很多帶著歧視口吻的話
太歧視對手 或仇恨對手 真的沒啥好下場。
這比說大話，聽起來還叫人不舒服。
不過我也不會因此決定討厭他，或度爛法國隊
他又沒住我家隔壁，我不可能跟他熟到因為一句話就想厭惡他
除非他明白的講: 你們這群東方人回家吃自己吧 足球只屬於西方和拉丁美洲的啦



*
看到R大的ID，問一下
2004年NBA明星賽，ALLEN和CASSELL都有入選
為何練球時兩人不交談一句
他們以前在公鹿隊不是老戰友嗎?

我意思是說，你會很在意這個題目嗎?
我想不會吧。
所以囉~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.35.58.171
※ 編輯: acrossing       來自: 218.35.58.171        (06/26 15:10)
推 DYANGJP:好文先推…^^
推 WYJ:推!
推 s44517:好文推！
推 yrisgood:推
推 acrossing:補充西班牙一段 其實足總好像很少讓裁判事後去接受訪問
→ acrossing:可能為了怕裁判說錯話會引起不公平之議 今報紙有英格蘭
→ acrossing:裁判(澳克之役)自述為何給3張黃牌的烏龍，是少見的。可꼠
→ acrossing:能足總已禁止他再吹判下一場，所以讓他出來講無妨。
→ acrossing:所以西韓之戰重點不應寫說沒裁判說法，而應講報紙沒分析
→ acrossing:誤判的幾種可能原因。此外蘋果日報下標毒舌，可能不單針
→ acrossing:對南韓，而是對每隊都毒舌挖苦，這屬報紙下標風格而已。
→ acrossing:因此沒必要去計較蘋果下標的方式(它每個版都這樣玩^^)。
→ WYJ:蘋果的標題心情差時看看很歡樂 XD
→ acrossing:蘋果雖看似不"正統" 內容有時(甚至常常)卻比2大報有料.ꄠ
推 acrossing:最近去買麗台運動報沒買到，不之內容如何耶?
推 kekasih:推
→ WYJ:麗台運動報已經於年初停刊轉型成運動網站
推 ChinaWjwu:西班牙那球是判的出界（實際沒有……）
→ acrossing:樓上 原來如此 我會去搜尋閱讀.16強目前打得很火爆 可惜
→ acrossing:南韓無法加入和各隊打架@@ 不然會超過癮的咧
→ acrossing:(樓上是指W大)
推 dieyoru:超棒＞”＜推推推ˇ
推 sstan:好文....中肯....清流....
推 byz:好文，推~~
推 silinduo:事實上那場義大利動作更火爆，只是一直被裁判抓包而已XD
→ WYJ:拜託前輩別那麼客氣  不嫌棄叫我聲小王就可以了
→ acrossing: ChinaWjwu有兩球.一球是你講的 裁判鳴哨 南韓就不動作
→ acrossing:於是頂進.裁判若沒鳴哨 南韓繼續防守 這球應該也不會進똠
→ acrossing:另一球則是我講的 一團人爭搶 一人頂進.<<也可能我記錯
推 acmonkey:PUSH~
推 whyy:德瑞之戰我和妹就在電視前大喊裁判不公偏袒德國 對於韓國不滿
→ whyy:我想台灣人還多是因為歷來和韓國運動對抗上而對韓國體育競技
推 whyy:不服 其實台韓因歷史政治經濟因素運動競技對決頗有亞洲德比
→ whyy:不容易對另一方心服 至於其他韓國優秀方面台灣也是會佩服的
推 Ldstommy:推  A大真是把我心中想要吐出來的 全講出來了  借轉轉
→ acrossing:樓上 好 轉哪    作者叫大燒餅
→ acrossing:whyy你和你妹用大喊的很可愛ㄏㄏ
→ acrossing:中日韓台四方 都很德比@@ (各種連連看都是滴)
→ Ldstommy:謝謝~~
噓 relize:呸....韓狗可是一路做弊到四強耶...假如有實力的話
→ relize:今年應該有不錯的成績吧...可是卻打的這樣差勁
→ relize:再日韓世界盃之前更是一勝都沒有
→ relize:連進球都屈指可數....
→ relize:叫人怎樣信服他一口氣就四強....
推 ahjoe:relize你可以看看...這一屆亞洲球隊誰打得最好?
推 ahjoe:日韓世界盃之前一勝都沒有?你是指什麼?
噓 relize:就是連贏一場的實力都沒有...懂嗎..多看幾屆吧
→ relize:連踢進一球都要可喜了..這就是04世界盃韓狗的實力
噓 relize:哈哈...剛剛打錯...02世界盃隻前韓狗的實力
推 byz:02世界盃前一勝未得，所以就永遠不可能進步是不是？
→ byz:上屆韓國的成績有問題沒錯。除此之外，什麼都不能討論？
→ byz:討論到韓國就只能把那些有問題的地方一鞭再鞭，其他都看不到？
噓 relize:我就是討厭作弊、韓狗 韓狗有進步嗎  見仁見智啦
推 byz:如果你不想來好好討論亞洲足球，你可以不要來這個版
→ byz:其他足球的版面很多，Hate也很適合你。少來這裡鬧~
推 ZHN:其實足球很多都時候都是看裁判怎麼判就是怎麼樣
→ ZHN:有時候球員也會測試裁判的底限到哪裡  什麼樣的動作他會吹判
→ ZHN:那麼我想問的是   底下的觀眾憑什麼說哪些動作是作到太過
→ ZHN:雖然並不是裁判沒吹判  就代表動作一定合法
→ ZHN:要是2隊中有一隊一場比賽   從頭到尾都沒犯過任何一次規
→ ZHN:在來說有沒有太過也不遲   畢竟兩隊也都有小動作
→ ZHN:不是嗎?  先預設立場來看別人   總是會不公正的
→ ZHN:這就是足球比賽  這也是比賽的一部分
噓 relize:請問一下其他隊伍是有韓狗連作弊這樣多場喔
→ relize:哈哈 忠言逆耳 想趕我出去了喔
推 byz:對~~你快滾吧~
推 ZHN:就說了  要罵人之前   先找一隊從頭到尾都沒犯規的隊伍來嘛
→ ZHN:作弊  何謂作弊  作弊被抓會失去考試資格
→ ZHN:犯規被抓未必會球隊喪失比賽資格   所以犯規並不等於作弊
→ ZHN:請勿混為一談   罵人之前   請先搞清楚用語
噓 A8804064:別鳥他了啦,經濟狀況赤貧,而且他樣子很呆~
→ A8804064:你們越回他他越爽~
噓 relize:赤貧又怎樣 我也覺得你很呆耶 深表同感 哈哈