Re: Ichiro AVG .358 !

[larusa (看我中華張制加)]

看了很多大大的觀點  其實我有幾個疑問

第一個就是棒球應該是九個人甚至廣義的說是二十四個人比的運動

隊友的好壞連帶的影響自己的表現

因為當一個投手面對你其他隊友都能輕鬆解決時

你自然會有更好的"待遇"  也就是如果你難搞  投手也可以花比較多心思解決你

就像barry bonds好了  現在就是因為隊友掩護他的能力不足

所以他被保送的比率就節節升高

上壘率甚至超過.600  可是如果今天bonds後面有個跟他差不多等級的打者

那今天可能他的成績型態就不是現在這樣   BB多  H少

水手今年的打擊群很糟糕  鈴木一朗後面的中心打者群甚至只有Raul Ibanez

的長打率比他高

你前面的打者上壘率低  所以你打安打的效益就降低

你後面的打者長打率低  所以你上壘後要跑回來得分的機會就降低

這也是為什麼今年鈴木一朗的得分比前三年低的原因

如果要公平一點  那任兩名選手相比時  就得拉到同一個基礎上

今天如果鈴木一朗是紅雀隊的第一棒

以他今年至少兩百二十四次的上壘機會  也不可能只有七十二分的得分

因為後面的三四五棒今年就至少打了九十發全壘打

單純的把一些數據加減乘除那是數學家做的事

如果還能套個公式  那或許是統計學家統計出來的

但是一個Team的好壞  該如何加成在一個選手的表現  我想還沒有人可以把公式搞出來吧

所以棒球還是只能回歸到直觀的印象

第二個是當兩個上壘率相同的打者  何者對球隊貢獻較大呢

同樣的五百個打席  是一百支安打一百次保送的打者

                  還是一百五十支安打五十次保送的打者

這時還是需要參考壘上有人的打擊率才能夠比較準確的判斷

到今天八月十九號為止  鈴木一朗的上壘率是.409

在他前面的有九個人  扣除barry bonds這個老怪物不談

還剩八人  Lance Berkman 跟 Told Helton上壘次數跟鈴木一朗幾乎差不多

剩下的就低於鈴木一朗

但是Ichiro的一百八十九支安打總共推進了兩百三十五個壘包

但是卻是一百八十九次推進壘包

以頻率來說  這也是比較有可能產生實際推進效果的打者

跟另一名打一百二十支安打推進兩百四十個壘包的打者比起來

多了六十九次的推進效果

假設一名打者上場打擊時  壘上有跑者的機率是.330 (參考水手的上壘率)

其實更低  因為還要扣掉鈴木一朗的上壘

你打189支安打剛好打在壘上有跑者的機會就會變高

也許其中三分之一是在壘上有跑者時打出去的安打

這就牽涉到壘上有人的打擊成績了

我想這比之前有人討論到的AVG OBP SLG  對一個球隊的影響還大

一個打擊者不論打擊率在怎麼差  如果壘上有人就是能打安打

那也不一定比只能自己打安打上壘的打者差

不過這我不知道去哪查  關於一朗的打擊表現就先這樣了

相對於Percentage這個名詞  我對Total還比較有興趣一點

當然我也還不覺得Ichiro是大聯盟最好的打擊者

但是以他在目前這支濫的可以的水手隊來說

他要一肩撐起整支球隊還是天方夜譚

想想就覺得好笑  整個打線沒有人超過二十發全壘打

先發投手最好的成績是六勝  防禦率4.5

在這麼濫的環境裡  他反而打出到美國以來最佳的成績

如果現在這支是01年的水手

他今年不會有更多的打點  更多的得分嗎

誠如大大所說的  每個球員都要拿來比

但是要比  至少環境要客觀

否則怎麼比都沒用

就像是靠那行吃飯的人  弄些平常人看不懂的所謂專業

喔  好  也許可以說的令人啞口無言

但絕對不能讓人信服


稍稍提一下關於防守好了

Error是每個棒球守備員都可能出現的

有時候一個E代表的是一場比賽的勝負

要說守備率沒用  要拿其他足以代表守備能力的統計數字時

至少也不應該差那麼多

外野守備  不外乎飛球跟滾地  能滾到外野的  大概都是安打

如何阻止壘上跑壘員額外的推進就是外野手的工作

這好像牽涉到臂力跟傳球準度  當然還有臨場的狀況

對於現在出現某些度量的玩意兒  我也沒興趣去了解

因為人不是機器  過度的去研究那些東西  反而會失去某些原本看的到的

至於飛球大概就是外野手最大的課題了

球不一定直直飛向外野手的手套

所以如何正確的處理每一個飛向外野手的球  變成外野手的最大課題

該讓他掉下變成安打  還是把他接住

這關係著壘包的推進

選擇對比賽場上對自己方最有利的處理方式

只要能做到這一點  我相信他就是最好的

再次強調  棒球不是一個人打的

當某些人刻意的想拱出一些英雄來的時候

真正的棒球員想的卻是如何依靠團隊的力量贏得比賽

如果要我選出一個金手套

我會先選定三到五位選手  把所有的錄影帶調出來  一球一球仔細的看

這絕對比數據來的有用

當然也比只看過少許鏡頭的記者有用

但是沒有人會這麼做

就拿大聯盟的游擊手來說  一年七百次守備機會

一個Play10秒  七千秒的時間認識一個選手

不過絕對沒有人會去這麼做


評定的方式既然是人發明的  難道一定就正確嗎?

尤其是如此抽象的"守備動作"












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   看不透人生的起起落落

   不過是一個人的權利


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推 kkiidd:先推~XD
→ kkiidd:再看...XD
推 damonchugo:推 分析的真好
推 ecat:說的狠棒 !! ^^
推 rDog:這觀念很棒
推 calsdark:得點和打點並不是棒球統計的重點,所以你
→ calsdark:說的情形並不完全成立.另外,沒有人否定
→ calsdark:Ichiro是很棒的球員,只是他不是最棒的.
→ calsdark:至於防守,目前為止的統計都還是有爭議的
→ calsdark:數據當然會失真,但是人眼也是會失真的
推 turtleda:不能同意你更多
推 Epsilon:像這種長文,排版最好能再加強一下,不然讀
→ Epsilon:起來會很累說....
推 mightymouse:這些數據是一百多年所演進下來的,多少有點
→ mightymouse:價值吧,當然還是不能完全依照,可是我個人묠
→ mightymouse:認為,棒球就是一們精密的統計學,這些數字
→ mightymouse:也是棒球的一部分