推 seibu:push 59.112.169.245 09/09
※ 編輯: Ayukawayen 來自: 220.132.88.180 (09/10 16:58)
推 Romulus:push 218.169.92.139 09/12
※ 引述《harryrain (是非功過曲直千古論英雄)》之銘言：
: ※ 引述《yorc0562 (頭髮愈來愈長?)》之銘言：
: : 看一看有一些喜歡神話Ichiro的人也實在是搞笑
: : 你們說的一些神話他的話 大概Ichiro自己聽了也不會信............
: 現在很多人不是在神話Ichiro
: 而是在矮化Ichiro
: 沒錯，Ichiro在長打SLG方面一直都不怎麼樣(跟其他頂尖球員比)
: 全壘打打點能力也不及一般常獲選為MVP的球員
: 但是他身為一個打者、球員的綜合實力與表現可絕對不是開玩笑的
: 就算在大聯盟也是第一流的，好，很多人一直在強調打擊率、安打沒那麼重要
: 沒那麼重要是有多不重要？打擊率在怎麼樣也是一個打擊者最基本的指標
: 傳統三冠王項目大家第一個會看的通常也都是打擊率
: 就算是美國專業球評、雜誌、報導在講一個打者的打擊成績時幾乎也都是先列打擊率
: Ichiro的在2001跟去年是打擊王這點評審是不可能沒有看到的
: 要再強調打擊率沒有那麼重要嗎？OPS還是最重要沒錯，但沒有人會忽視打擊率的
: 再講安打，當然Ichiro水槍炮的一壘安打是很多，但他那兩年的打擊實力
: 已經幾乎有打出去落地就是一支安打，同樣，要強調安打沒那麼重要嗎？
: 最好是安打不重要啦，就算不是最重要也絕不會有人不去看的
: 評審在選MVP時，打擊王與安打王哪有可能不是加分的主因
: 2001年Ichiro還是盜壘王跟金手套，怎樣，又不重要了是嗎？
: 就算他全美聯no.1的項目一個比一個沒有一個有全壘打王打點王重要
: 全部的綜合表現出來Ichiro仍然是讓人最敬畏的球員之一
: 加上球隊戰績2001 Ichiro拿MVP是很合理的
: 當然，也沒有人講如果是Boone拿就不合理這種話
: 但我要講的是，Ichiro有資格成為MVP而且最後也得到多數人青睞得到MVP是事實
: 不要矮化Ichiro
打擊可以說分成上壘和推壘兩個範疇 AVG在這兩個方面各佔了一部份
OBP和SLG則是較偏頗的數據 如果只能在三個數據中選一個簡單評價打者的打擊貢獻
AVG是比較跨類型的數據 要評比不同類型的打者時會比較有意義
假如我們手上沒有OBP也沒有SLG的資料 看AVG是合理的
AVG高的球員是比較好的打者的機率比AVG低的球員高
如果我們手上只有OBP和SLG其中一個資料 把AVG拿進來一起看也是對的
因為不管單看OBP或是SLG都有不足的地方 從AVG可以看出一些另一方面的資訊
但是當我們又有OBP又有SLG可以看 那AVG高低就沒什麼大差別
假如兩個打者都是上壘率.4 長打率.5 就算一個打擊率.33 另一個.26
請問兩者對球隊的打擊貢獻有何差別? (先講一下 其實還是有差別 :p)
如果是AVG是取OBP和SLG的交集 OPS就是取聯集 它同樣是一個跨類型的數據
OBP和SLG不能完全取代AVG 但是OPS就可以 它的意義與AVG接近但更精準
OPS已經包含了AVG裡的東西 所以我們不需要double counting
如果兩個球員的OPS相差夠多 那我們根本不用去管誰的AVG高 考慮OBP還有意義些
AVG有它的傳統意義在 而且它可能也是簡單數據中評斷打者能力較跨類型的一個
RC/27 VORP WS都不錯 但是難以運算和理解 OPS算是好算一點的 不過沒有物理意義
MVP的評審在投票的時候當然還是會看AVG 不是每個評審都是stathead
重視傳統數據的評審仍然佔多數 (在傳統數據中 AVG至少也比RBI好一點 -_-)
: : 身為一個Ichiro的信徒 至少要搞清楚他是為什麼會得到MVP吧
: : MVP本來就是以球隊的戰績為重 所以一票可以進名人堂的巨星也沒有拿過阿
: 這是當然，MVP是最有價值球員，是對球隊獲勝貢獻最大最有幫助的球員
: 如果球隊戰績不好，評審與觀眾在與其他巨星一起比較時是不會覺得一個球員最有價值的
: 畢竟他連幫助球隊獲勝都做不到
: 所以幫助球隊獲勝本來就是MVP的關鍵
: A-Rod只能說是特例，特例到即使球隊戰績爛也能得，這種情況是非常少的
: 只能說A-Rod那年實在太變態太強了，強到大家不管球隊戰績了
不過有一個論點:
讓一支65勝球隊多拿20勝變成85勝 和 讓一支80勝球隊多拿12勝變成92勝進季後賽
哪一個對球隊的貢獻比較大?
要拿MVP最重要的是場上表現如何 還是待在一支正確的球隊?
(隊友不能弱 但太強也不一定好 會搶票 戰績爛當然不行 一路領先也未必好
最好是下半季追上來最後幾天驚險進季後賽那種 :p)
: : 沒有說拿到MVP的球員個人成績一定是最好的
: : 那一年是水手拿到116勝 打破美聯的紀錄 (美聯史上最多勝) 加上小狗會飛和AROD都走了
: : 水手沒什麼明星球員跟Ichiro搶 所以雖然Ichiro成績不是最頂尖 還是照拿
: : 這種情形也發生在2002年 Tejada和AROD打擊率差不多 但全壘打狂輸爆輸了二十幾支
: : 守備也沒比較好 但還是照拿阿 只因為運動家那年又打破美聯紀錄.............
: : 要神話Ichiro可以 但也請先搞清楚他能拿MVP最大的原因是全隊大家的功勞阿
: 同樣的東西再講一次，沒有在神話Ichiro，但不要矮化Ichiro
: Ichiro在2001雖然拿的不是傳統打擊三冠王(打擊打點全壘打)
: 但仍然是三冠王+金手套+新人王
: : 不要連什麼跑壘壓迫性 長傳臂力怎樣怎樣 連票房也要扯進去
: : 好像大聯盟其他球員都不會傳球不會跑壘也沒有票房號召力一樣
: 其他球員當然會傳球會跑壘，不過板上前幾篇就有一個評價了
: Ichiro在守備跑壘的評價都是美聯best
: 會不會守備跑壘與表現達到best是兩碼子事
: 要像這樣講的話Ichiro也會打全壘打啊，只是他全壘打實力比其他強打者弱很多而已
: 怎麼可能在評價球員綜合表現時會不考慮進去
: Giambi也會守備啊，可是就算他打擊跟上月一樣火熱，把他跟本季的Derek Lee比的話
: 我想大多數人還是會把先發一壘手的位置給Derek Lee
: 全大聯盟現在沒幾個外野手有讓教練團跟三壘跑者不敢跑高飛犧牲打的實力
: 也沒有任何人不會跑壘，但一個聯盟能拿盜壘王的人每年只有一個
: 跑壘不是最重要的能力沒錯，但像Womack今年鳥成這樣Torre還讓他先發這麼多場
: 不能不講在專家如大聯盟總教練的眼裡跑壘也不是小事
: : 還有人扯到破個人紀錄也有很大的關係
: : 拜託 馬怪爾破紀錄那一年他也沒拿到阿 還是你們覺得單季70支全壘打太少了.......
: 個人紀錄我也覺得不是重點
: 破紀錄頂多讓人印象深刻而已，但有資格參加MVP票選的人不可能不讓人印象深刻
: : 等到Ichiro能出現和AROD一樣球隊墊底還能照樣拿MVP的神蹟
: : 再來亂扯也不遲吧
: 我最強調一次，並不是在神化Ichiro，但也請不要矮化他
: 如果去年水手戰績至少有打進季後賽的話
: Ichiro也不是沒有MVP可能的，當然未必勝得過葛雷諾
: 但如果被放進MVP候選人我想美國球評球迷也不會覺得意外
去年Ichiro確實有資格競爭MVP 事實上他的VORP在AL是第二名 僅次於Guerrero
差距並不大 把防守考慮進去可能更小 不過這次在正確球隊的是Guerrero
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