Re: 2005年底interview -- 週刊プレイボーイ

[jackoop (shy)]

※ 引述《greengreen42 (綠)》之銘言：
: 是啊，我也跟你說了，ㄧ朗是一個許多方面離常態選手很遠的選手
: 所以用"以大體估計推導出係數的工具"來估計他的貢獻能力
: 會有相當多的偏誤
: 但是這不代表這些分析工具不適合分析他
: 事實上他跟群體的巨大歧異
: 反而是讓這些工具高估他的原因(是的，係數不夠精細的VORP高估了他)
: 很多我們以為有重大貢獻而Ichiro很擅長的能力
: 事實上在ㄧ年160多場比賽中，甚至根本不是那麼攸關
: 可是這些能力很會製造話題以及球迷的喜愛
: 例如長傳阻殺的雷射臂，這確實是很多人辦不到的能力
: 但是ㄧ個ㄧ年阻殺10次的外野手
: 並不是讓他守備有重大貢獻的主因
: Ichiro是一個守備好外野手的真正主因
: 是因為他判斷不錯而且有誇張的飛毛腿
: 但是最會製造話題的是他的雷射臂

  說到這雷射臂 相信大家看球都知道
  一般跑壘者在二壘上離壘先起跑 外野不要太淺的一壘安打大多會往本壘走
  而大多數情況下跑者是可以擊敗傳球距離及速度的

  可是對水手打到右外野的安打常常跑者只會到三壘
  更多是看到跑者連衝刺的意願都沒有而直接上三壘就站好
  那他到底壓制了多少"隱性"的失分
  不要說不可能會有統計數據 對其他野手來說意義也不大
  而且我不覺得其他野手全都不具備跟他一樣的傳球能力
  只是他真的名聲夠大 殺到的苦主也夠多

  打擊也是一樣
  像他有一陣子會被IBB 可是明明那陣子狀況就不好
  只是因為他名聲大 還有打安打的"可能性"很高

  這種東西根本不能量化
  我的想法跟一些大大一樣 數據歸數據 很多情況是有用的
  但是對Ichiro這樣的一個實力中還包含很多"名聲效果"的球員
  根本很難以比較

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.217.157.129
→ chordate:這個hold runners的部分的確比較難以衡量
→ chordate:不過我記得好像也有人在做，得找找資料..
推 peterhuo:其實不管他名氣大不大，東西呈現在場上的就叫實力
推 merquise:THT 有，在搜尋裡打 "cannon"
推 demintree:哪一個好的球員除了實力之外沒有"名聲的效果"
→ demintree:也許目前的數據對於Ichiro這種型的球員不是那麼準確
→ demintree:但這不代表，Ichiro不適用於數據比較
推 Epsilon:原po說的那種隱性阻止推進的能力, 有人做過研究了.
→ Epsilon:一朗確實是領先群之一. 只是這種分析尚未被整合到一般的
→ Epsilon:守備數據中而已. 這一點在本板去年就有提過, 請爬文.
推 greengreen42:以我看過的文章所做的研究，hold runners
→ greengreen42:因為估計上有非常多的誤差而且是效果相對不攸關的參
→ greengreen42:數，因為事實上hold runners的效果跟打者本身能力
→ greengreen42:產生產出數據的貢獻有相當的重疊