推 summoon:AVG多了千分之40, 相當於300個打數多打了12支安打(90>78) 07/06 01:20
→ summoon:怎麼wRC wRAA WPA多了快1倍,這3個數據不太合理吧 07/06 01:22
因為打擊率的比較基準點不是0
而是Mendoza line(最鳥蛋的大聯盟等級替補的成績)
http://en.wikipedia.org/wiki/Mendoza_Line
(由一個生涯三圍.215 .245 .262叫Mario Mendoza的鳥蛋而來的)
打者三圍正確的比較方式 是扣掉Mendoza line的三圍後剩下的數據拿來比
這樣三成打率的人通常剩下0.1左右 而兩成五的就會只剩下0.05了
棒球三圍比的是
你比那些隨便都找得到的鳥蛋的三圍高出來的部分
這就跟170跟180只差十公分 連一成都不到
三成打率的打者跟鳥打的差距都比較大
可是180是高 可是170在某些妹眼中是殘廢一樣的道理
因為170到處都是 身高低於170的部分是沒有任何價值可言的
就好像你的打擊三為低於Mendoza line的部份也是毫無價值是一樣的道理
※ 編輯: greengreen42 來自: 220.136.179.218 (07/06 01:54)
→ greengreen42:另外 WPA會差那麼多 跟滾吉拉的守備太爛有關 07/06 02:04
推 caro1ter:請問為什麼叫滾吉拉阿?@@ 07/06 02:11
推 nickyang:你這裡拿wOBA base的wRC跟wRaa比這兩人完全不對 07/06 02:22
→ nickyang:wOBA based的數據不是這樣用的，這兩人OBP差異這麼明顯 07/06 02:22
→ nickyang:不用看wOBA也都知道秋會狂勝 07/06 02:22
→ nickyang:這頂多說明秋比較會上壘，看OBP就夠了 07/06 02:22
→ nickyang:Matsui的長打能力還是遠勝秋，這點你拿wOBA的數字出來完 07/06 02:23
→ nickyang:全沒辦法表現 07/06 02:23
→ greengreen42:我有附WPA 不過我確實有故意只挑OBP系列數據 07/06 02:25
→ greengreen42:但Matsui的avg差太多很傷 SLG也沒有真的高很多 07/06 02:25
→ greengreen42:IsoP再怎麼高只要SLG不夠高也很難贏高OBP的人 07/06 02:26
→ greengreen42:至於挑了一堆wOBP系列的原因是因為我懶得開第二個網 07/06 02:27
→ greengreen42:頁 抱歉 冏rz 07/06 02:27
推 nickyang:你還忽略掉他們的PA差了快三分之一 07/06 02:28
→ nickyang:這種三圍差距跟後面那三個數字一定有問題 07/06 02:28
→ greengreen42:而且其實BRAR等數據 這兩季哥吉拉都輸 07/06 02:28
→ nickyang:三分之一的PA應該是問題所在，不可能兩個OPS接近的人 07/06 02:28
→ nickyang:wOBA差成這個樣子 07/06 02:28
→ greengreen42:原因應該是在於秋對左投打席被拿掉很多吧 07/06 02:29
→ nickyang:這兩季哥吉拉根本沒好好打過幾場啊 07/06 02:29
→ nickyang:你搞錯了，Matsui的打席比Choo少 07/06 02:29
→ nickyang:wOBA是拿絕對數字去算，出場多的一定會高 07/06 02:30
→ greengreen42:這季差比較多 上季PA差不多 07/06 02:30
→ greengreen42:我指的是秋的成績有可能因為對左投打席被拿掉而 07/06 02:32
→ greengreen42:無法跟能力有真正的對應 07/06 02:32
推 nickyang:上季松井只有300出頭的PA，中間還有帶傷打 07/06 02:33
→ nickyang:這些總結就是說明一件事，現在講Choo比松井好根本太早 07/06 02:34
→ greengreen42:我的比較基準是這兩年跟老化加多傷的哥吉拉比 07/06 02:36
→ greengreen42:只要秋不要莫名其妙鳥化 哥吉拉的年紀讓他先失一城 07/06 02:37
→ greengreen42:還有他們兩個wOBA差距大的原因是剛好哥吉拉的OBP偏低 07/06 02:40
→ greengreen42:AVG也輸但SLG沒有高多少吧? 07/06 02:41
推 nickyang:老化? no，除了不能守備哥吉拉看起來並沒有老化 07/06 02:41
→ greengreen42:wOBA裡面1B跟BB的權數變成接近3*OBP+1*SLG的概念 07/06 02:41
→ nickyang:他的OPS還是維持在生涯水準，BBrate也沒問題 07/06 02:42
→ greengreen42:他的EQA已經連續兩年低於生涯平均了 07/06 02:42
→ nickyang:他現在只是在LD%沒有掉的情況下BABIP遠低於生涯水準 07/06 02:42
→ nickyang:看起來純粹衰小的機會還高一些 07/06 02:43
推 Westmoreland:fangraphs 的 wOBA 包涵了 SB/CS 07/06 02:43
→ nickyang:問題就在哥吉拉的OBP根本不會低啊，他今年AVG遠低於生涯 07/06 02:43
→ nickyang:水準 07/06 02:43
→ greengreen42:不是他低 是Choo這兩年高起來 07/06 02:47
→ greengreen42:我想我的說法可議之處主要還是在於Choo避掉太多左投 07/06 02:53
推 RASSIS:@@ 在大家討論的同時 大松井又開炮了@@ 07/06 03:53
推 mott:我比較認同nickyang大的說法 且我認為大松井avg跟obp一定會升 07/06 07:36
推 mott:若現在單純以綠大的數據來看 我也認同 但請等球季結束再來比 07/06 07:49
→ mott:事實上 如nick大所言 大松井BABIP遠低平均 確實有點衰小成分 07/06 07:52
→ mott:基本上秋能否維持一季目前的水準 我還是暫時抱以問號 07/06 07:54
推 mott:再者 我最有意見的是您拿身高這種不貼切的世俗標準當例子 07/06 07:58
推 nevillechao:你解讀數據的方法真的怪怪的... 07/06 08:48
→ nevillechao:兩個選球能力差不多 而長打能力明顯是松井比較好 07/06 08:48
→ nevillechao:只是松井因傷打出生涯中超低的打擊率 你就硬要說他 07/06 08:49
→ nevillechao:明顯弱很多?? 完全沒道理 07/06 08:50
→ nevillechao:而且不管怎麼說 目前最被廣泛接受的攻擊指數 還是ops 07/06 08:50
推 RollingWave:WRC WRAA 那些其實算是count stats吧... 我誤會了嗎? 07/06 19:31
→ RollingWave:Matsui 在interleague 幾乎還全沒上場影響不小 07/06 19:32
→ RollingWave:不過單純從rate 來看choo 確實目前比較好. 而且還能守 07/06 19:33
推 Roshiel:松井光是能打不能守這點就吃虧很多了，更何況秋今年的守備 07/06 21:37
→ Roshiel:還算好看 07/06 21:37
推 Armuro:拿身高比真的滿卑劣的 雖然我超過一百七但我深感不恥 07/07 01:46
推 Armuro:說身高沒有一百七是沒有任何價值可言... 07/07 01:49
→ Armuro:從這例子也可以連結到你怎樣解讀數據還有下結論的方式 07/07 01:49
→ greengreen42:樓上好像完全搞錯我舉那個例子的意義 07/07 02:31