Re: 7/4 一些球員

[merquise (大金至鋒)]

為什麼感覺數據定義都沒弄清楚就可以推那麼多文阿 |||||
整體而言綠綠說的滿正確的

wOBA: rate stat, 和出場數無關 (因為分母是 PA)
wRAA: wOBA 的衍生物，直接把 wOBA 轉換成分數，但要乘以PA，
      所以和 PA 有關
WPA:  這個數字不能衡量能力，這是一個 situational stat
      理論上和PA有關但不一定
      第九局打再見陽春砲會比一局上半打陽春砲增加比較多的 WPA
      在這裡的討論中不好用

   wOBA 是拿來取代 OPS 的 不是衍生物
   也不是從單純從 OBP 看，他是用每個 outcome 的得分期望值轉換過去
   [包括1B,2B,3B,HR 都有]
   看起來像上壘率是 tangotiger 故意把它 scale 成類似 OBP 的樣子

   理由就像綠綠說的 因為 OPS 設計上有盲點
   而且 OPS 沒有辦法[直接] translate 成得分
   畢竟分析進攻數字就是希望能夠直接轉換成得分
   所以最近幾年 OPS 的使用在 sabermetrics 界沒有那麼夯...
   (不過剛好這幾年 OPS 的宣傳才深入大眾心中 XD)

   當初大家會用 OPS 那麼開心的原因單純是因為他跟得分的回歸相關係數
   比單純看 OBP or SLG高
   但是光用迴歸做出來可行的數字常常缺乏完整的物理意義，
　 以 OPS 來說

        OBP 的 scale 是 0-1
        SLG          是 0-4

   這兩個數字增加 0.01 的效果完全不一樣，所以當兩個人 OPS 接近時
   一定要去看他們的 OBP, SLG component，OBP 高的對得分貢獻會比較大
   因為把一個 out 變成一個 BB 的得分貢獻相當於把一隻 2B 變成一隻 HR

   所以 OPS 相近時 wOBA 差很大其實不奇怪

   如果 Matsui 今年把 OBP 回到生涯平均附近
   他平均每 1000 個 PA 需要把 25-30 發左右的 2B 轉變成 HR
   才能打平 Choo 跟他上壘表現所造成的得分差距，這是個滿恐佈的數據...
   (不曉得我有沒有算錯 囧)
   不過就目前 LD% BABIP 來考慮 Matsui 應該還有一些向上空間
   所以差距可能沒有那麼大

   只是我不覺得他跟 Choo 的長打能力差別有大到可以彌補他們上壘能力的差距


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   回到 Choo 與 Matsui 的比較 (最近因為這個被罵到臭頭了..XD)

   我同意 Choo 還沒有打玩過一整個完整球季
   要說他遠勝誰或歷史地位怎樣還太早
   我想我也有點太 hype 他

   但是他從去年中到現在
   過去 600 多個打數所展現出來的穩定的 contact/上壘/長打能力的組合
   在亞洲野手中是非常罕見的 (略好於於大松井在 MLB 巔峰年 2004 的表現)
   至少在 2008, 2009 這兩年 單就整體進攻表現而言
   稱他是亞洲最好的打者並不為過
   當然他的歷史定位目前還沒有辦法跟大松井或一朗比較

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   左右split.... 至少到目前為止
   Choo 穩定對左手出賽的結果還不算太差
   大松井 MLB 的生涯年(2004)對左右手的 OPS split 可是 0.977(R) vs 0.776(L) 耶
   豈不差更大
   但他的表現也是那一年最好 XD

※ 引述《greengreen42 (綠)》之銘言：
: 標題: Re: 7/4  一些球員
: 時間: Mon Jul  6 01:00:52 2009
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 220.136.179.218
: ※ 編輯: greengreen42    來自: 220.136.179.218      (07/06 01:01)
: 推 summoon:AVG多了千分之40, 相當於300個打數多打了12支安打(90>78)   07/06 01:20
: → summoon:怎麼wRC wRAA WPA多了快1倍,這3個數據不太合理吧           07/06 01:22
:
: 因為打擊率的比較基準點不是0
: 而是Mendoza line(最鳥蛋的大聯盟等級替補的成績)
: http://en.wikipedia.org/wiki/Mendoza_Line
: (由一個生涯三圍.215 .245 .262叫Mario Mendoza的鳥蛋而來的)
:
: 打者三圍正確的比較方式  是扣掉Mendoza line的三圍後剩下的數據拿來比
: 這樣三成打率的人通常剩下0.1左右  而兩成五的就會只剩下0.05了
:
: 棒球三圍比的是
: 你比那些隨便都找得到的鳥蛋的三圍高出來的部分
:
:
: 這就跟170跟180只差十公分  連一成都不到
: 三成打率的打者跟鳥打的差距都比較大
: 可是180是高  可是170在某些妹眼中是殘廢一樣的道理
: 因為170到處都是  身高低於170的部分是沒有任何價值可言的
: 就好像你的打擊三為低於Mendoza line的部份也是毫無價值是一樣的道理
: ※ 編輯: greengreen42    來自: 220.136.179.218      (07/06 01:54)
: → greengreen42:另外 WPA會差那麼多  跟滾吉拉的守備太爛有關         07/06 02:04
: 推 caro1ter:請問為什麼叫滾吉拉阿?@@                                07/06 02:11
: 推 nickyang:你這裡拿wOBA base的wRC跟wRaa比這兩人完全不對           07/06 02:22
: → nickyang:wOBA based的數據不是這樣用的，這兩人OBP差異這麼明顯    07/06 02:22
: → nickyang:不用看wOBA也都知道秋會狂勝                             07/06 02:22
: → nickyang:這頂多說明秋比較會上壘，看OBP就夠了                    07/06 02:22
: → nickyang:Matsui的長打能力還是遠勝秋，這點你拿wOBA的數字出來完   07/06 02:23
: → nickyang:全沒辦法表現                                           07/06 02:23
: → greengreen42:我有附WPA 不過我確實有故意只挑OBP系列數據          07/06 02:25
: → greengreen42:但Matsui的avg差太多很傷 SLG也沒有真的高很多        07/06 02:25
: → greengreen42:IsoP再怎麼高只要SLG不夠高也很難贏高OBP的人         07/06 02:26
: → greengreen42:至於挑了一堆wOBP系列的原因是因為我懶得開第二個網   07/06 02:27
: → greengreen42:頁  抱歉 冏rz                                      07/06 02:27
: 推 nickyang:你還忽略掉他們的PA差了快三分之一                       07/06 02:28
: → nickyang:這種三圍差距跟後面那三個數字一定有問題                 07/06 02:28
: → greengreen42:而且其實BRAR等數據 這兩季哥吉拉都輸                07/06 02:28
: → nickyang:三分之一的PA應該是問題所在，不可能兩個OPS接近的人      07/06 02:28
: → nickyang:wOBA差成這個樣子                                       07/06 02:28
: → greengreen42:原因應該是在於秋對左投打席被拿掉很多吧             07/06 02:29
: → nickyang:這兩季哥吉拉根本沒好好打過幾場啊                       07/06 02:29
: → nickyang:你搞錯了，Matsui的打席比Choo少                         07/06 02:29
: → nickyang:wOBA是拿絕對數字去算，出場多的一定會高                 07/06 02:30
: → greengreen42:這季差比較多 上季PA差不多                          07/06 02:30
: → greengreen42:我指的是秋的成績有可能因為對左投打席被拿掉而       07/06 02:32
: → greengreen42:無法跟能力有真正的對應                             07/06 02:32
: 推 nickyang:上季松井只有300出頭的PA，中間還有帶傷打                07/06 02:33
: → nickyang:這些總結就是說明一件事，現在講Choo比松井好根本太早     07/06 02:34
: → greengreen42:我的比較基準是這兩年跟老化加多傷的哥吉拉比         07/06 02:36
: → greengreen42:只要秋不要莫名其妙鳥化  哥吉拉的年紀讓他先失一城   07/06 02:37
: → greengreen42:還有他們兩個wOBA差距大的原因是剛好哥吉拉的OBP偏低  07/06 02:40
: → greengreen42:AVG也輸但SLG沒有高多少吧?                          07/06 02:41
: 推 nickyang:老化? no，除了不能守備哥吉拉看起來並沒有老化           07/06 02:41
: → greengreen42:wOBA裡面1B跟BB的權數變成接近3*OBP+1*SLG的概念      07/06 02:41
: → nickyang:他的OPS還是維持在生涯水準，BBrate也沒問題              07/06 02:42
: → greengreen42:他的EQA已經連續兩年低於生涯平均了                  07/06 02:42
: → nickyang:他現在只是在LD%沒有掉的情況下BABIP遠低於生涯水準       07/06 02:42
: → nickyang:看起來純粹衰小的機會還高一些                           07/06 02:43
: 推 Westmoreland:fangraphs 的 wOBA 包涵了 SB/CS                     07/06 02:43
: → nickyang:問題就在哥吉拉的OBP根本不會低啊，他今年AVG遠低於生涯   07/06 02:43
: → nickyang:水準                                                   07/06 02:43
: → greengreen42:不是他低  是Choo這兩年高起來                       07/06 02:47
: → greengreen42:我想我的說法可議之處主要還是在於Choo避掉太多左投   07/06 02:53
: 推 RASSIS:@@ 在大家討論的同時 大松井又開炮了@@                     07/06 03:53
: 推 mott:我比較認同nickyang大的說法 且我認為大松井avg跟obp一定會升  07/06 07:36
: 推 mott:若現在單純以綠大的數據來看 我也認同 但請等球季結束再來比   07/06 07:49
: → mott:事實上 如nick大所言 大松井BABIP遠低平均 確實有點衰小成分   07/06 07:52
: → mott:基本上秋能否維持一季目前的水準 我還是暫時抱以問號          07/06 07:54
: 推 mott:再者 我最有意見的是您拿身高這種不貼切的世俗標準當例子      07/06 07:58
: 推 nevillechao:你解讀數據的方法真的怪怪的...                       07/06 08:48
: → nevillechao:兩個選球能力差不多 而長打能力明顯是松井比較好       07/06 08:48
: → nevillechao:只是松井因傷打出生涯中超低的打擊率 你就硬要說他     07/06 08:49
: → nevillechao:明顯弱很多?? 完全沒道理                             07/06 08:50
: → nevillechao:而且不管怎麼說 目前最被廣泛接受的攻擊指數 還是ops   07/06 08:50
: 推 RollingWave:WRC WRAA 那些其實算是count stats吧... 我誤會了嗎?   07/06 19:31
: → RollingWave:Matsui 在interleague 幾乎還全沒上場影響不小         07/06 19:32
: → RollingWave:不過單純從rate 來看choo 確實目前比較好. 而且還能守  07/06 19:33
: 推 Roshiel:松井光是能打不能守這點就吃虧很多了，更何況秋今年的守備  07/06 21:37
: → Roshiel:還算好看                                                07/06 21:37

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.172.138
推 echomica:秋是好打者 但現在最大問題就是左右Split差距太大啊
→ echomica:而且松井至少05 09還殺左投 秋則是年年被左投電
推 echomica:年年被左投電好像誇張了點= = 不過這部分要是能進化 毫無
→ echomica:疑問的秋就完全超越松井了
※ 編輯: merquise        來自: 140.112.172.138      (07/08 21:40)