推 jackytao:推!! 05/11 22:53
推 alex710707:推 希望哪天中職也能出一個能在MLB先發的 05/11 22:56
推 honey4617912:CP值 05/11 22:57
推 CarMartinez:松坂不算一開始就失敗吧 05/11 22:57
推 ccl007:投入金額跟成績比 牛肉的確算是失敗 05/11 22:58
推 gundam00:推! 05/11 22:58
推 masao0103:NPB的FA年限跟入札(禮)金制度改一改~其實有很多寶可以挖 05/11 23:01
推 alex710707:那個又不是MLB說改就改 日職怎麼肯 05/11 23:02
推 pathfinder:NPB並不想當MLB海外農場吧 05/11 23:03
推 ccf0423:擅投變速或指叉又有好控球的,中職就只有想到受傷前的林恩 05/11 23:03
→ ccf0423:宇.... 05/11 23:05
推 Y1999:挖人家最高等級球員，給點補貼不為過吧... 05/11 23:05
→ masao0103:確實是不太可能改~可是想到有很多亞洲投手都沒法在身體 05/11 23:05
推 doa2:應該感謝井川把日籍投手的價格壓低(?) 05/11 23:06
推 Dimitre:好文 推推 05/11 23:07
推 maxspeed150:文中列的那三位真的都是command好+變速球強 05/11 23:07
這讓我想道光芒球團非常重視變速球的養成
不知道有沒有光芒球迷願意從這個角度分享一下
→ masao0103:狀態最佳時,挑戰MLB~~難免有點惋惜~~像達爾,陳,柳~~ 05/11 23:07
→ masao0103:能在26左右就去挑戰~~真的挺不錯的~ 05/11 23:08
※ 編輯: p86506 來自: 36.229.212.91 (05/11 23:16)
推 pandafish:好文! 05/11 23:14
推 jaysuzuki:松坂不該投09WBC的~"~ 05/11 23:15
推 jl3000x:Dice-K已經被列為失敗的例子了嗎... 05/11 23:15
→ jaysuzuki:08年狀況其實跟去年達爾有點像，松坂應該隔年也是有機會 05/11 23:15
→ jaysuzuki:調整回來 05/11 23:16
推 ohmyya:MLB農場是否太重視球速了 05/11 23:16
推 trent427:要跟V狀比的話是不是不該把後援的算進去? 05/11 23:17
推 jaysuzuki:隨便比一下而已，不用這麼認真 05/11 23:17
→ jaysuzuki:說不定今年達爾跟岩隈都能投出跟V壯很接近的成績 05/11 23:18
推 KevinLiou:中肯好文 05/11 23:18
→ lingsk:松坂算失敗 那井川是? 05/11 23:20
推 jl3000x:失敗中的失敗 05/11 23:20
推 BananaCake:詐欺犯 05/11 23:24
推 ccf0423:井川在npb也是以變速球著稱的,不過他沒有良好的控球.. 05/11 23:25
推 kevev:松坂當然算失敗 花的錢和標的錢 和期待的成績不符 05/11 23:26
→ besthsnu:上原被尻的機率真的頗高 05/11 23:31
推 SatoTakuma:松坂至少有讓紅襪奪到冠了 05/11 23:31
→ MLBFAN:松坂也強了2年 第2年也是很鬼神 達比修才第二年 05/11 23:35
→ MLBFAN:要是和松坂一樣之後爆掉 不就也變成錯誤投資 05/11 23:36
推 redsnipertd:達比修的command/control目前看來都贏松版不少 05/11 23:37
推 orion1991830:松坂明顯比井川慶好吧 還拿過戒指 05/11 23:38
→ redsnipertd:他不像松版一樣是帶著50% HP越洋打mlb 05/11 23:38
推 jaysuzuki:本來就是這樣啊，不能因為他強過就一定不是失敗投資，那 05/11 23:38
→ jaysuzuki:可是一億美金 05/11 23:39
→ MLBFAN:達比修也很貴 以今年至今的成績就說投資成功與否還早 05/11 23:39
推 ccf0423:那是以目前的時間點來說,達比修的確算成功,但以後不曉得.. 05/11 23:40
推 jaysuzuki:沒錯，A-Rod就是很好的例子 05/11 23:41
推 sky419012:達比修希望不要在像上一場一樣127球特功了.... 05/11 23:41
→ jaysuzuki:明天對太空人，會爆球數大概是因為又要PG了(誤) 05/11 23:42
推 ccf0423:上一場127球也許是有考慮到下次先發會休5天吧? 05/11 23:44
推 jaysuzuki:沒錯，剛好上一場會多投實在是因為六局隊友追平，七局再 05/11 23:47
→ jaysuzuki:讓他上看有沒機會奪勝吧 05/11 23:47
→ p86506:其實這篇達比修不是重點XD 05/11 23:51
推 ccf0423:突然想到和田毅也是控球好+擅投變速球的投手,可惜到現在還 05/11 23:51
→ ccf0423:沒機會看到他在MLB印證這篇文章的觀點 05/11 23:52
→ p86506:我比較想了解的是現今MLB球團各是如何評價變速球系投手 05/11 23:52
推 ck3300511:光芒出品變速球都好威 05/11 23:53
→ p86506:例如昨天Alex Cobb驚人的13K有11球是變速 05/11 23:53
→ p86506:光芒球團一直很重是變速球 甚至Archer都不肯拉上來 05/11 23:54
→ p86506:希望有光芒球迷可以出來分享一下~ 05/11 23:54
推 Connec:光芒人手一顆變速之後也快要人手一顆卡特了 05/11 23:55
推 mikamitomoya:達爾其實沒有很貴 那是因為入札金的關係 05/11 23:56
→ st6012:只不過因為入札金 所以要投高於身價一倍水準的成績 05/11 23:57
推 JessKB24:光芒農場永遠有25歲超級強投,每個都要先練好才升 05/11 23:58
推 maikxz:他又不是FA 05/11 23:58
推 waiting0801:入扎金貴得嚇人 導致達爾第一年背痠了 05/11 23:58
→ waiting0801:松?真的算失敗例子阿 連紅襪球團都這麼認為了 05/11 23:58
推 jaysuzuki:不過達爾的人氣跟商業價值也很可觀 05/11 23:59
→ waiting0801:就是松土反的例子才讓達爾當初入札金不是很樂觀 05/12 00:00
→ waiting0801:最後是象徵性的贏一點點點點點 05/12 00:00
推 maikxz:同樣等級的大聯盟球員出生在球員交易市場 就認為交易掉的 05/12 00:01
→ maikxz:新秀不是代價? 05/12 00:01
推 srysry:基本上光芒在養成SP的過程很在意變速球的使用..... 05/12 00:03
→ srysry:投不好的話大概就會轉去RP 例如：McGee就是一個例子 05/12 00:04
→ srysry:Hernandez今年在春訓被要求要大量使用變速球也是一種例子 05/12 00:05
→ srysry:Price光芒2009年要來在3A投球也是要求投變速球... 05/12 00:06
推 AllRounded:=== 請問為何變速球對一個投手為何如此重要? ======= 05/12 00:06
→ AllRounded:======= 一個好的變速球有什麼特質啊? 懇請指教! ==== 05/12 00:07
推 mikamitomoya:扣掉入札 達爾年薪 大概是1千W鎂 以目前的身手OK了 05/12 00:19
推 q224222:變速球較指叉滑球曲球來的不傷手 05/12 00:21
推 catsondbs:這麼說吧 好的變速球對左右手打者都很有效 05/12 00:21
→ q224222:加入扎的話遊騎兵平均一年要付1950萬美金 05/12 00:22
→ catsondbs:比較不傷手也是主因 像光芒農場幾乎都封印滑球 05/12 00:23
→ q224222:原文是寫splitter/change-ups耶 翻過來是是變速/指叉? 05/12 00:23
→ catsondbs:可是實際下來都看人啦 像Price光用直球就能解決左手打者 05/12 00:23
→ catsondbs:當然就鼓勵他練一個對付右打者的變化球 05/12 00:25
→ cacac:說到亞洲旅美強投，怎能漏掉和田毅呢 05/12 00:27
推 msekili:田澤有在投指叉吧 05/12 00:28
推 joker0928:和田毅完全鬼隱XDDDDDD 05/12 00:31
推 meier0112:聯盟平均揮空率，變速只輸滑球，GB%、好球率最佳 05/12 00:33
推 god2:柳~~~我的天啊，這樣看起來他只會更好不會更壞@@ 05/12 00:35
推 waiting0801:和田薪水小偷... 05/12 00:46
→ waiting0801:當時金鶯其實是要給和田先發 而不是陳偉殷 結果XD 05/12 00:47
推 idlypanda:岩隈真是打了我一大巴掌...嚇到我了 這成績 05/12 00:57
→ maxspeed150:岩熊的部分請看下面回應 他多練了會跑的速球 05/12 00:58
推 q224222:原來splitter是小叉 05/12 00:59
→ zj4ej04jo6:松阪一開始也滿殺的阿，後來紅襪還奪冠 05/12 01:03
推 sky419012:變速好用 好學 容易形成滾地球 又比較不傷手 05/12 01:06
推 Sparksfly:Push 05/12 01:20
推 qqzz001:SP除了黑田年限有超過松坂 其他人根本就還沒那麼多年 用來 05/12 01:21
→ qqzz001:說他們成功 松坂失敗也太奇怪了吧 一堆mlb投手威個1.2年後 05/12 01:21
→ qqzz001:痛痛發作變爛的一堆阿 怎知道現在這幾個人投幾年後變成怎 05/12 01:22
→ qqzz001:樣? 尤其是柳 ...才投幾場而已 05/12 01:23
推 qqzz001:日本的ACE其實都有挑戰mlb的實力吧 只是年紀+適應程度差別 05/12 01:27
→ qqzz001:除了井川完全被打爆外 其他都還可以混一混(1.2年)阿... 05/12 01:28
→ krjr24:感覺日本人要適應美式文化比台韓難上些 05/12 01:29
推 leon04277:松坂好歹也18勝2敗過，說他失敗對他太不公平了吧 05/12 01:48
→ zhickun:和田有在延長春訓投過了，下場應該是在小聯盟 05/12 02:15
推 SuWeiLin:最驚奇的是黑田吧,本應衰退老化,結果還是老當益壯~ 05/12 02:17
推 atriple:還有回日本的齋藤隆 也是到MLB之後更進步 05/12 02:31
推 likesea:另一方面來說，就是亞洲打者是一定要低估的，成功超少數 05/12 03:26
推 nolander:牛肉明明就是成功的例子…cp誠可貴冠軍價更高好杯… 05/12 03:32
推 waiting0801:黑田阿伯確實是亞洲投手最成中的例子 05/12 03:49
→ waiting0801:不否認我比較喜歡野茂英雄 但是我覺得黑田>野茂 05/12 03:49
推 dennisgreat:松坂2年花5100萬(本來是6年) 失敗無誤 05/12 04:16
推 waiting0801:松總共是投資一億美金 05/12 04:18
推 waiting0801:會認為他是成功例子的真的不多,就連紅襪球團都不認同 05/12 04:21
→ aj46:所以現在說達爾投資成功也太早...才第2年而已 松坂前2年也是 05/12 05:59
→ aj46:很鬼神 是受傷之後才整個不行 05/12 06:00
推 OoyaoO:松阪成績最好那年看起來只是強運了一整年而已 05/12 06:25
→ OoyaoO:那年有在follow比賽的應該都有印象是多麼的精算 05/12 06:26
推 jaysuzuki:也不能說強運，因為他的H/9是全聯盟最低，不如說他投太 05/12 06:26
→ jaysuzuki:閃導致很容易堆壘包 05/12 06:26
→ jaysuzuki:不過平均一場投不到6局的確沒什麼好說嘴的 05/12 06:27
推 OoyaoO:印象最深是全年度滿壘被打率0 這什麼豪洨數字XD 05/12 06:28
推 gcaptt:請問4位野手 一朗還有那三位 05/12 07:21
推 accjm2440:川崎 秋信守 05/12 07:29
→ accjm2440:青木 05/12 07:29
推 tosebo:松阪當然是失敗的例子,紅襪拿一億美元簽的 05/12 07:30
→ tosebo:一億美元在美國是一號王牌自由球員的價碼 05/12 07:30
→ tosebo:當初就已經有人分析 松坂手的年紀是33歲 已經過度使用 05/12 07:32
推 JeremyKSKGA:松坂大輔怎麼能算失敗例子 好歹他有幾季表現很好 還幫 05/12 09:29
→ JeremyKSKGA:紅襪拿下一座世界大賽總冠軍 05/12 09:29
推 boston31:田澤我記得他有快速指叉 05/12 09:34
→ nolander:入礼跟簽FA價碼相去不遠是正常的 只要拿到WC沒理由鞭阿 05/12 09:39
推 dickyman: 松坂大輔太成功惹吧 冠軍=一切好嗎? 還在世界大賽打安打 05/12 10:21
推 MsKing:松坂後四年還是有拿到17勝 並不是醫球都沒投= = 05/12 10:54
推 andy880036s:岩隈! 05/12 11:29
推 alex710707:松?也只有前兩季還可以看 而且內容也不怎樣 05/12 11:41
→ alex710707:季後賽也都投得很爛 怎麼會不算失敗例子 05/12 11:42
推 meteorhades:可以不要把入札金算在年薪裡頭嗎? 你交易球員不用代價 05/12 11:43
→ meteorhades:嗎? 05/12 11:44
推 alex710707:問題你從球隊角度來看 入札金也是投下去的成本 05/12 11:45
→ alex710707:不是說入札金高去怪松? =而是從投資角度來看 05/12 11:45
→ alex710707:投那麼多錢 只繳出那種成績 05/12 11:46
→ meteorhades:其實我指的是上面有人說一億美元是可以簽一號王牌自由 05/12 11:58
→ meteorhades:球員的價碼 問題是現在還有一號王牌會到自由市場? 05/12 11:59
→ meteorhades:幾乎很少 都已經提前綁約了 要得到也只能用交易 我認 05/12 11:59
→ meteorhades:為入札金跟交易付出的代價其實是同等意義 05/12 12:00
→ meteorhades:當然我也覺得松阪從投資角度是失敗例子沒錯啦 05/12 12:01
推 alex710707:其實就算只以年薪看 6年51M只繳出9.2 WAR蠻鳥的 05/12 12:04
推 MsKing:用WAR來算 其實還好 記得去年有文章討論 05/12 12:06
→ MsKing:松坂季後賽是沒很殺但也沒很爛 05/12 12:07
推 alex710707:我確實比較不懂年薪與WAR的關係 妄下評論請指教 05/12 12:07
→ mott:從日職野茂開始所有挑戰mlb成功的投手 已能歸納誰較能生存了 05/12 13:07
→ mott:因此 像前田健太田中將大這類投手要在mlb當前三號也不成問題 05/12 13:07
→ mott:這群投手 直球大都沒很威 但只要控球準加上一顆縱系球就ok了 05/12 13:09
→ mott:而那些失敗的例子大概問題都出在控球 但在日職看不出差異 05/12 13:10
→ mott:可以推測的是 日韓至少還有一大堆投手具備可以生存不錯的實力 05/12 13:11
→ mott:而經過近十幾年的歸納 大概已經能挑出誰較適合生存了 05/12 13:12
→ mott:所以前日職前輩說的沒錯 要挑戰mlb成功一定要練好指叉球 05/12 13:14
→ mott:這種偏向變速系列的指叉若投得好 在mlb很吃香 Chen算投不好 05/12 13:15
→ mott:藤川也投不好 但若是能見篤史或前尾拓也這類的指叉就可生存 05/12 13:19
推 nickyang:嗯嗯，松阪跟達爾都不太丟指叉，明顯不能生存的案例 05/12 13:24
推 MazdaRx7:為什麼沒有Alex Wilson? 為什麼沒有Alex Wilson? 05/12 13:55
→ MazdaRx7:為什麼沒有Alex Wilson? 為什麼沒有Alex Wilson?!怒!!! 05/12 13:56
推 nolander:花再多錢都買不到WC 只要買到了就已經是讚透的投資... 05/12 14:18
推 alex710707:問題07年WC跟松?有多大關係? 看他季後賽表現實在不怎樣 05/12 14:19
→ alex710707:季賽也只是還不錯而已 05/12 14:20
→ rockyue:松坂第一年投最好 第二年是強運值爆表 05/12 14:32
→ rockyue:有看比賽就知道他是狂投保送卻不易被安打的極端例子 05/12 14:33
→ rockyue:也因為狂投保送 常常只投完五局就要開始燒牛棚 05/12 14:35
→ qqzz001:07松坂到8月中ERA+都還在130左右 是八月中開始疲勞後來狂 05/12 15:06
→ qqzz001:爆最後才到108的 這樣是有多爛? 達比修去年七月多開始爆 05/12 15:06
→ qqzz001:遊騎兵都還有給他特休 松坂開始爆紅襪還是一樣照輪值這樣 05/12 15:07
→ qqzz001:下去 最後整年成績不好看怪誰? 08年其實松坂就有痛過了 只 05/12 15:07
→ qqzz001:是成績ok(雖然某些人愛說強運)..09WBC後才算痛痛完全爆發 05/12 15:09
→ qqzz001:某些討厭松坂的紅襪迷就喜歡說投資失敗 奇怪了 你們怎知道 05/12 15:10
→ qqzz001:後多賺日本多少錢 這些你們有扣掉嗎? 好像紅襪賠多少是賠 05/12 15:11
→ qqzz001:了你們的錢喔?? 05/12 15:12
推 nolander:表現不怎麼樣也不能抹滅那年有他才能拿到WC的事實 05/12 15:21
推 Pujols5:海外收入都是共享吧 紅襪就算靠牛肉多賺到日本不少錢 05/12 15:24
→ Pujols5:分到三十隊也是少非常多阿 05/12 15:24
推 alex710707:有松?才拿到WC? 說北極或Manny我信 但松?貢獻沒那麼大 05/12 15:34
→ alex710707:吧 05/12 15:34
→ alex710707:1. 所以受傷就是紅襪的錯? 2. 08年松?最好不是強運 05/12 15:35
→ alex710707:看那種WHIP值 3. 鑽的錢就被30對分掉了 是鑽多少 05/12 15:37
→ alex710707:我也是就事論事 你無法接受就放大絕 05/12 15:37
推 meteorhades:到底要說幾次海外收入是共享 總是會有人說多賺日本多 05/12 16:59
→ meteorhades:少錢這種廢話 05/12 16:59
推 waiting0801:有松才有wbc??這捧過頭了 05/12 17:41
推 lookers:他是說WC 05/12 17:50
→ Pika123:明明就沒人講有松坂才拿到WC..那是alex自己補腦的... 05/12 18:02
→ Pika123:那一年有拿到大家都有功勞阿 又不是沒投半球 上面是說這 05/12 18:03
→ Pika123:樣阿 阿你愛反松坂又不是一天兩天的事 即使紅襪賠錢也不是 05/12 18:04
推 waiting0801:看錯 sorry 05/12 18:04
→ waiting0801:哪年拿到wc 確實松土反也是有功勞的!這點無庸置疑 05/12 18:05
→ Pika123:紅襪迷賠錢 講的好像自己賠了多少多委屈似的...= = 05/12 18:05
→ waiting0801:一個球隊能拿WC全隊都有功勞,不用這樣抹煞 05/12 18:06
推 Pika123:另外講錢分30隊還不是mlb賺的 那時參加入札就表示你同意這 05/12 18:09
→ Pika123:制度阿 當然是要算進去... 05/12 18:11
推 alex710707:nolander:表現不怎麼樣也不能抹滅那年有他才能拿到WC 05/12 18:13
推 daihow:喜歡亞洲投手的型態 05/12 18:14
→ alex710707:有他才拿WC 我腦補? 我只是說事實怎麼這樣就是反松呢 05/12 18:14
推 Pika123:他講的那句不等於你想的有某個人隻手遮天的意思(你的舉例) 05/12 18:15
→ alex710707:"有他才能拿到WC " 請問我哪裡腦補??? 05/12 18:15
→ alex710707:有他"才能"拿WC 我怎樣曲解意思?? 05/12 18:17
→ alex710707:我也只是說這個投資不值得 怎樣又扯到我委屈?? 05/12 18:18
→ alex710707:腦補的是你們無法接受事實的批評吧 05/12 18:18
推 Pika123:他還有其他句阿 看起來就不是你那個意思 ... 05/12 18:18
推 alex710707:表現得不好也是有貢獻我同意啊 但後面那句明顯不對 05/12 18:20
推 waiting0801:恩 我剛剛起床看錯抱歉! 我也是認為這投資是失敗的 05/12 18:24
→ waiting0801:很上面已經有打過了 05/12 18:24
→ waiting0801:nolander說得確實是捧過頭了 有松才拿到WC 05/12 18:25
→ waiting0801:nolander:表現不怎麼樣也不能抹滅那年有他才能拿到WC 05/12 18:26
→ meteorhades:邏輯不好的人常見 別跟他計較了 05/12 18:55
推 alex710707:其實我不是要爭執 也不是說要攻擊松? 就只是想說 05/12 19:08
→ alex710707:就表現而言 這筆投資蠻失敗的 05/12 19:08
→ sc321:紅襪是豪門球隊啊 砸錢穩一個冠軍不就是經營方針嗎 05/12 20:08
→ sc321:如此看來這約明顯就很符合紅襪要的 富人買好貨 窮人簽樂透 05/12 20:09
→ sc321:就算說長約(6年)拖垮後幾年 但一隊6年內能拿一冠 根本很成功 05/12 20:11
→ q224222:要看牛肉這筆是否成功 就看牛肉到底投了幾局 再和紅襪花在 05/12 20:49
→ q224222: 投資^ 05/12 20:49
→ q224222:他身上的錢比較不就知道了 05/12 20:50
推 alex710707:又來一個搞不清楚狀況的某s 05/12 21:08
推 MazdaRx7:說有松才能拿到WC實在很瞎..投得如果像07貝基特 再來講吧 05/12 22:44
→ MazdaRx7:至於松到底值不值那些投資,只能說扣除場外周邊效益的話 05/12 22:46
→ MazdaRx7:純粹論球場表現,根本超級失敗 05/12 22:46
推 lingjj:牛肉薪水那麼高 後面幾乎都在養傷 本來就是超失敗的投資 真 05/13 21:53
→ lingjj:不知道有啥好護航的 05/13 21:53
推 BAR777:亞洲選手 俗又大碗 05/13 22:11
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: O0OO (114.36.249.2), 時間: 07/31/2013 23:21:08
推 mott:控球精準且靠指叉生存的亞洲投手必定可以宰制mlb 07/31 23:37
→ mott:以日職現役選手來講 淺尾拓野和能見篤史這型的較吃香 07/31 23:37
推 jaysuzuki:能見控球好??? 07/31 23:55
→ jaysuzuki:能見要是真的去MLB會被巴假的吧= = 07/31 23:55
→ jaysuzuki:目前最期待的當然是田中將大，直球command應該比達爾好 07/31 23:56
推 seabook0808:好諷刺，雖然有提到台灣出生，但整篇文章跟台灣無關.. 08/01 00:03
推 larcqoo:我倒是看好前田建太，型和黑田很類似 08/01 00:19
推 elong:轉舊聞@@ 數據都差一截了 08/01 08:28
推 mott:田中將大跟前田健太一定可以生存不錯 這兩隻不用特別提 08/01 09:52
→ mott:並不認為能見會被巴假的 反而覺得他會投出令人驚訝的成績 08/01 09:53
推 masao0103:能見去，我也覺得會被巴~_~ 08/01 11:22
→ masao0103:當RP的話Ok,SP的話恐怕有難度~ 08/01 11:24
推 Quickspace:松坂不算失敗吧 08/01 12:24
→ nkfcc:今日和田毅（3A） 6.2 局 5H 10K 1BB 08/01 14:48
推 phix:松坂不讓他參加wbc 就好了 08/01 15:52
→ bkebke:松坂wbc那次不是說屁股痛？手爛掉好像又是後來的 08/01 16:07
推 ccf0423:老實說控球精準+靠指差球生存就可以宰制mlb這句話也不完 08/02 10:13
→ ccf0423:全對,像上原當初在金鳥當先發的時候表現只算普通,野茂控球 08/02 10:15
→ ccf0423:在npb的時候算是比較差的,結果他在MLB有過幾年的好成績 08/02 10:16
→ ccf0423:黑田,岩隈不全靠指叉球他們的滑球比例也和指叉接近,達比修 08/02 10:25
→ ccf0423:陳偉殷,岡島,松土反,齋藤隆..等人都不是靠指叉球 08/02 10:27
推 datong:到大聯盟投投看便知分曉 缺的還是上去的機會 08/02 19:42
推 tearspa:好慘 松坂居然變成失敗案例 08/04 21:50