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※ 引述《wwlptt (隨風)》之銘言: : ※ 引述《daze (寧鳴而死不默而生)》之銘言: : : 不... : : 真理這種東西根本是不存在的... : : 2+2=4對於最高只能數到3的非洲土人而言並不是正確的 : 非洲土人不能理解不代表這個等式是錯的。 對非洲土人而言... 此一等式根本就是不存在的... 也就沒有對錯可言... : : 從另一方面看,只要變換公設系統,三角形內角和也可以不是180度... : : 而你宣稱在歐幾里得公設系統下,三角形內角和即使無人去證明,仍然等於二直角 : : (歐幾里得會說二直角,而不會使用所謂的180度) : : 然而如果你換個宣稱,雖然在邏輯上的意義是一樣的,你的敘述的信服力就會改變, : : 可見你的敘述的信服力並不全然來自於邏輯。 : : 比如說吧... : : 把你的敘述換成: : : 只要接受選擇公理,就可以將一個高爾夫球切成有限多塊後重新組合而與地球一樣大,就 : : 算沒人去證明,它也是成立的,不會有變化。(Banach–Tarski paradox) : : 這個代換在邏輯上是等價的,然而我相信這樣一換之後,聽起來可信度就完全不同了。 : 你仍然沒有理解我的意思,換一種表述吧,真理的存在不以人的意志為轉移, : 人是在發現真理而不是創造真理。所以真理不依賴于科學,有些真理更不是 : 科學所能發現的。這並不是說隨便給個命題我們就能把它當真理,而是說不合科學的, : 未必就不是真理。 對公理化學派而言,數學乃人造之寶石,人們為其瑰奇炫麗所惑而以為其是自然的產物。 而我的論述一直是: 真理這種東西是人類意志所虛構的產物, 既然我否認真理的實際存在, 則"真理的存在不以人的意志為轉移"這種說法就更是無意義了, 不要說不合科學的不是真理, 就算合科學的都不是真理! : : 我對於哥德爾不完備性定理的理解是... : : 世界上沒有真理存在... : : 永遠存在不可證明也不可否證的命題,而即使將此命題當作公理加入公理化系統,仍會有 : : 下一個不可證明也不可否證的命題出現。 : 還差一句話,就是這個不可證明也不可否證的命題有可能是真的。 : 不可證明也不可否證並不代表它是個假命題。 不... 不可證明也不可否證的命題並不是有可能是真的, 而是你當他真他就真,你當他假他就假,也可以讓他保持不真不假的狀態而不去理他 就像選擇公理有些人接受,可以得到一些違反直覺的結果 有人不接受,限制了可以證明的定理的數量 接受與不接受雙方並沒有哪一方是錯的,因為其獨立性已被證明,端看如何選擇而已。 話說如果上帝的存在性乃是處於這種狀態,我相信無神論者們大都可以接受, 不過到底有多少教徒能接受這種狀態倒是很值得好奇的一個問題。 -- Cuius rei demonstrationem mirabilem sane detexi. Hanc marginis exiguitas non caperet. --Pierre de Fermat (I have a truly marvelous proof of this proposition which this margin is too narrow to contain.) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.7.59