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※ 引述《wwlptt (隨風)》之銘言: : ※ 引述《daze (寧鳴而死不默而生)》之銘言: : : 對非洲土人而言... : : 此一等式根本就是不存在的... : : 也就沒有對錯可言... : 看不到的理解不了的就是不存在?只能說暫時對他們沒意義,而不是不存在。 : 這兩者的區別你要分清楚。 我認為如果所有人都是瞎子,那顏色就不存在了... 又或者考慮符號互動論的說法, 愛斯基摩人眼中的白色有36種不同的字詞可以予以形容, 這些顏色對於你我而言是存在的嗎? : : 對公理化學派而言,數學乃人造之寶石,人們為其瑰奇炫麗所惑而以為其是自然的產物。 : : 而我的論述一直是: : : 真理這種東西是人類意志所虛構的產物, : : 既然我否認真理的實際存在, : : 則"真理的存在不以人的意志為轉移"這種說法就更是無意義了, : : 不要說不合科學的不是真理, : : 就算合科學的都不是真理! : 真理對應于真相,真相存在,真理為什么不存在? 你宣稱真理存在因為真相存在... 不過真相真的存在嗎? : : 不... : : 不可證明也不可否證的命題並不是有可能是真的, : : 而是你當他真他就真,你當他假他就假,也可以讓他保持不真不假的狀態而不去理他 : : 就像選擇公理有些人接受,可以得到一些違反直覺的結果 : : 有人不接受,限制了可以證明的定理的數量 : : 接受與不接受雙方並沒有哪一方是錯的,因為其獨立性已被證明,端看如何選擇而已。 : 這是哲學上的方法論,而不是真相和事實,你一再地混淆在一起。 : 從哲學的方法論上講,你永遠碰不到的東西可以當它不存在。但實際上, : 你當它不存在並不能改變它存在這個事實。 選擇公理說你可以從無限多個非空集合中各取出一個元素以構成一個新集合, 這個操作到底存不存在?只能說可以相信他存在也可以相信他不存在,沒辦法證明或否證。 你相信可以得到一套結論,不相信則有另一套結論, 你到底憑什麼說這個操作是存在的? 你所謂"存在這個事實"到底在哪裡? : 不可證明也不可否證的命題有可能是真的,這是哥德爾不完備性定理推出的 : 結論之一,我們有專門上過相關的課。 其實那要看你對於"有可能"這三個字怎麼理解了。 : : 話說如果上帝的存在性乃是處於這種狀態,我相信無神論者們大都可以接受, : : 不過到底有多少教徒能接受這種狀態倒是很值得好奇的一個問題。 -- Cuius rei demonstrationem mirabilem sane detexi. Hanc marginis exiguitas non caperet. --Pierre de Fermat (I have a truly marvelous proof of this proposition which this margin is too narrow to contain.) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.7.59