Re: [討論] 無神論之下的人生意義

[strongshort (力量與智慧)]

※ 引述《eleta (左右衛門)》之銘言：
: ※ 引述《strongshort (力量與智慧)》之銘言：
: : 不管上帝把人造成怎樣  人都沒有自由
: : 況且上帝還故意把人造成會背叛
: : 背叛完還來指責人類的不是
: 此點744篇已有回應(可僅讀最後理論整理的部分)，請參照(不需要貼過來吧？)

其實那篇完全沒有回應到我的質疑
而我的質疑正是  在宣稱上帝的安排與旨意的完美架構之下
沒有自由意志

要不  就放棄宣稱上帝安排跟完美旨意
要不  就選擇上帝的放任
選一個

既然沒有自由意志  上帝就不該用這個來鞭策人類

: : 沒有直接是你認為沒有直接還是上帝說沒有直接  是誰告訴你沒有直接?
: : 上帝如果只是勸告人  那麼他的預言跟他的"旨意","安排"就都是假的了
: : 所以那些宣傳文章都是騙人的  不是嘛?
: : 又  別人沒考砸你就可以考第一?  你把第一這個辭想得太膚淺
: 此點亦可從同一理論推論而來。上帝的工作是決定行為的價值，而人類為了彰顯道德
: 則必須完成選擇的工作。所以上帝僅可以把價值判斷告訴人類，而由人類自己選擇服
: 從與否，否則道德即無法成就。
: 至於上帝對於人類的恩典對於上帝並沒有強制性，所以不會有什麼矛盾的地方。如果上
: 帝對於成就道德的義人好一點，也並無什麼荒謬之處。

這段的回答果然還是沒回答到重點
套一句我之前問過的問題  假設上帝今天跟亞伯拉罕說
我必使你的後代跟天上的星星一樣多
那麼  不管亞伯拉罕自宮禁慾還是怎樣  他都會有後代
那他的自由意志跟屁一樣

同樣的  很多傳教文宣都說有上帝完美的安排
那麼  自由意志又自由個屁?

: : 你的現代科學是誰教的?  論文是哪篇? 請指教
: 基本上這不是所謂科學的觀點。不過我相信即使是版上的科學崇拜者，也不會主張科學
: 即真理吧。以上的理論是唯物論加上基本粒子理論的觀點，不過爭執的重點是在於自由
: 意志。這個部分wwlptt並沒有說錯，說明請見744篇問題一的部分。(說不接受機械決定
: 論的部分是說反了，應該是接受機械決定論。)

基本上科學沒有碰觸到這裡的爭執
所以我不滿的是他口口聲聲喊著科學的名號卻任意竄改
你要討論自由意志可以  但那跟科學沒啥關係
連機械論或嚴格因果論都搞不清楚

: : 你講的正是城鄉差距一個令人需要正視的重大問題
: : 城市就醫方便  且社經地位也足夠讓他們可以接受到適當的醫療照顧
: : 而鄉下地區不只是就醫的不可近性  又有社經水準的影響
: : 使他們無法接受正規治療  只能讓神棍擺佈  相當遺憾
: 這裡是把神蹟當作神實在的證據。我認為這是爭議的重點。我認為這種說法不能必然的
: 證明神的實在，但是如果真有奉靠主名治病的事實，確實也有研究了解的價值。如果基督
: 教徒舉出一千個個案，要求懷疑者提出每一個個案謬誤的證據，我認為也是不公平。事實
: 上這種事情很難爭辯，沒有大規模的研究很難得致任何結論，包括肯定或是否定。尤其是
: 我相信對抗的雙方甚至在彼此的誠信上面都難有共識，遑論任何交集，結果只是我說有神
: 跡，你說我神經病，沒有什麼意義。指控別人的經驗不能當作證據，尤其又是自己沒有對
: 等的經驗當作基礎時，是不當的。相反的，因為自己的經驗，就要求別人相信依據該經驗
: 所推致出來的結論，也是不當的，因為對方沒有檢驗的機會。
: 所以我個人的建議是，這一點就不要在吵了。(除非具體提出足夠公信力的資料)

我可以提出論文  可以提出嚴格篩選案例  有統計學上顯著差異的數據
事實上如果基督徒提出了一千個神蹟個案 有嚴格篩選可信個案
有對照組(沒求神的  祈求他神的)
有數據支持  那又何嘗不是給大家的一個新的視野

問題是  有嗎?

: : 那是因為你們的經驗推理太少   不是超出經驗推理的範圍
: : 不過道聽塗說還能這麼振振有詞   我也是相當佩服
: 這裡你只是在罵人而已。
: (好像有一個懸案，人家說這個case太複雜了，疑點重重，難以找出事實真相，然後你連
: 發生什麼事都不曉得，只知道是有人死了，就說推不出來一定是你太笨了，真糟糕。=.=)

我有叫他推嗎?  不推理難道就需要道聽塗說?  道聽塗說難道還需要振振有詞?
好邏輯

: : 我這生被俗稱的鬼壓床經驗不下十次
: : 第一次覺得很新奇
: : 第二次還自己做了一些實驗
: : 之後就玩累了  不想玩了   閉眼繼續睡
: : 其中也不乏就在想要繼續睡的當下   瞬間翻了一個身換了一個舒服的姿勢繼續睡..
: 如果wwlptt說的是真的，你不覺得很有研究的價值嗎？就算你能證實你自己的鬼壓床是怎
: 麼回事，你也不能證實別人的鬼壓床是怎麼回事呀。況且依你的描述，也不能證明沒有鬼
: 來壓你呀，搞不好那個鬼覺得壓你太無聊，就不跟你玩了也不一定:p

當然很有研究價值   問題是他們願不願意給人研究
願不願意給人對照
看到底是叫佛比較有用還是叫上帝比較有用

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.124.86.31
→ wwlptt:據我上次在網上查詢到的信息，被鬼壓身后，叫佛的很少有用
→ wwlptt:念咒的，念大明咒比較多人有用，其它咒一般沒用。呼喚耶穌
→ wwlptt:基督的，基本都有用。當然，這不算什么科學數據，只是在網
→ wwlptt:上閱讀各種鬼壓身事件的回帖而已。但如果只是信則靈不信不
→ wwlptt:靈的話，比例不應該如此失衡。
→ wwlptt:還有，呼喚上帝好像也沒啥用，只賜下了耶穌基督的名讓人求