Re: [討論] 基督教的自我防護機制

[icespeech (小亂)]

※ 引述《wwlptt (隨風)》之銘言：
: ※ 引述《getout (說不得)》之銘言》　　
: : 　　　同樣狀況做同樣的夢真的很奇怪嗎？
: 兩個人同時做同樣的夢的概率是很小的。

在您討論兩個人做同樣夢的可能性之時，

不知道您對做夢的可能原因了解多少？

在下對此也所知淺薄，是以我稍微去查了一下


這是在下在wikipedia查詢的結果：

http://en.wikipedia.org/wiki/Dream

以下是中文版面：

http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%A4%A2&variant=zh-tw


經過在下閱讀完並試著理解之後，

得出做夢的原因

"可能"是自己反映客觀現象的心理活動，

也"可能"是在意識狀態下與潛意識的交流方式，

甚至某些時候"可能"是靈魂出體時對外界的觀察

(如果真有靈魂的話)，

但是並沒有什麼"邪靈攻擊"這種可能性。

不知道為什麼您會直觀認為別人夢到黑影就代表邪靈攻擊，

而不稍微去討論一下其他可能性；

就拿夢是反映客觀現象

及與潛意識交流來說好了：

華人民眾較普遍的宗教信仰是道教與佛教，

今天您所說的那位朋友打算信基督教，

她的家人或許在意識上給予尊重，並未反對，

但是潛意識裡很可能因為與本身慣常理解的宗教信仰相悖，

從而產生不安感，

然後在做夢的時候夢到有"黑影"攻擊自身，

反對您的朋友信基督教；

然則其實是自身潛意識對客觀事物的一種反動，

在下竊以為這種推論，

比什麼邪靈攻擊...可能性要高的多。

(之前您說科學無法解釋，

雖然在下這種說法或許無法代表科學，

但我試著解釋給您看。)

又因為她的兩位家人都有上述的相同背景，

那麼做出類似的夢，

也沒有什麼好奇怪的。

:  　　　
: : 　　　…沒事為什麼要夢到一個黑影一個神佛？
: 勸他們不信基督教的方式可以用黑影來表現，可以用神佛來表現，
: 可以用牛頭馬面來表現，同時都以黑影來表現的概率也不大。
: 　　　………原來夢境裡的黑影是不能講話的…
: 不是不能講話，是很少能夢到能講話的。兩個人同時夢到能講話的黑影
: 的概率也是極小的。
: : 　　所以這就代表一定是靈異現象？
: : 　　中樂透的機會也不大啊，還不是常有人中，那大概真的靈異現象沒事
: : 　　就發生吧…

一次回上面三段好了。

您一再的說"blabla...概率也不大"，

請問您所謂"概率不大"的根據在哪裡？

這些極低的概率，甚至比樂透還低的說法，

完全是您自己覺得罷了。

憑什麼同時夢到黑影的概率

要比夢到一黑影一牛頭馬面還小呢？

雖然可信度可能不很高，

但在下試著提供一下數據資料好了：

(以下是在google的查詢結果)

關於 做夢;黑影 大約有21,600 頁繁體中文搜尋結果

關於 做夢;牛頭馬面 大約有1,350 頁繁體中文搜尋結果

關於 做夢;神佛 大約有6,120 頁繁體中文搜尋結果


當然上面這些搜尋結果，

有不少部分是只是小說或故事，

並不十分精確。

然而或許可以大概顯示，

一般夢到黑影的可能性

並不一定不能比夢到神佛等還高。

(請恕在下無法找到研究夢到黑影與夢到神佛，

誰較可能的統計調查資料...我想沒有人會這麼閒的。)

: 兩個正常人突然間同時睡到下午兩點半才醒的概率我認為比中樂透的機會
: 小多了。我從小到大只聽過一個人因為喝醉白酒喪失知覺昏睡到下午兩點多的。
: 沒有藥物酒精影響還突然間睡這么久的從來沒聽過。

這有什麼很困難嗎？

像我這種常常熬夜的人，

睡到下午司空見慣。

不要說兩點多，

我今天就睡到下午三點半才起來。

各人的作息方式，習慣都不同，

跟您不一樣也不值得驚訝。

: : 　
: : 　　另外就我看信徒的經驗…一個見證本來一分的，後來傳過一個又一個
: : 　　的時候，裡面的東西就會開始加油添醋，最後就變成十分，接著一次
: : 　　一次傳講後，就連那個當事人也往往把那十分都當自己的經歷開始講
: : 　　…是不是真有那麼神往往是值得懷疑…
: 所以我是在第一時間找當事人了解情況的，我也是怕教會老師加油添醋。
: :     這種所謂完整的描述，不過就像推背圖那種一段文章各自表述的罷了…
: : 　　從前宗教版還有人說聖經的約伯記裡的河馬是敘述恐龍的勒…
: 我們來看一下啟示錄的經文
: 「第一位天使吹號，就有雹子與火攙著血丟在地上。地的三分之一和樹的三分
: 之一被燒了，一切的青草也被燒了。
: 第二位天使吹號，就有彷佛火燒著的大山扔在海中。海的三分之一變成血。
: 海中的活物死了三分之一。船只也壞了三分之一。
: 第三位天使吹號，就有燒著的大星，好像火把從天上落下來，落在江河的三分之一
: ，和眾水的泉源上。
: 這星名叫茵陳。眾水的三分之一便為茵陳，因水變苦，就死了許多人。
: 第四位天使吹號，日頭的三分之一，月亮的三分之一，星辰的三分之一，都被
: 擊打。以致日月星的三分之一黑暗了，白晝的三分之一沒有光，黑夜也是這樣。」
: 很明顯，從第三個天使的描述，可以知道這是一次星體撞擊地球的事件。
: 由第一個天使的描述，最初是小碎片帶著火從天而降，
: 由第二個天使的描述，接下來是大碎片帶著火落到海里，
: 從第四個天使的描述，可以知道天空因為這次撞擊而變暗了，也就是三分之一的
: 天空被撞擊激起的煙塵遮蔽。
: 我認為，這個小行星撞地球的描述是相當完整且準確的。

的確。


然而，地球上是曾經發生過小行星撞擊地球的事件沒錯。

但是否曾經在聖經記載的那段時間發生，

並不清楚。

(在下試著去找過資料，

但很可惜的...沒有發現類似紀錄。

您要是有發現的話，歡迎發上來讓在下研究。)

況且，要是真有巨型星體撞擊地球，

而且近到人類可以看到的話，

我不認為該地還有人類可以存活下來，

甚至將之做紀錄的可能。

老實說，若真有此事發生，

全球的氣候等等因素都應該受到影響，

就算全部人死光都不算什麼大事。

但是其他地區的文獻好像並沒有類似記載，

唯獨基督教的聖經記載地如此"完整且準確"，

不覺得太矛盾了嗎？

其他地區的人不信奉真神，或許教徒可以稱其為不義，

但他們絕不是傻子。


老實說吧，

在下認為，所謂的降下天火或是星星之類的故事，

跟不信神會下地獄之類的說法立意相同。

純粹是為了逼使異教徒信奉基督教的一種心理脅迫方式。

(要是不信基督教的話，

就會有小行星來撞地球等等之類的。)

只是剛巧當後人得知曾經有行星撞過地球之後，

就被擁有知識的信徒拿來當作是超時代的成就而大肆宣揚而已。

: : 　　講精確點。人寫的聖經裡面的神講說他要容忍…至於實際情形，不容忍
: : 　　也不行吧，要是裡面寫不容忍的話早就穿邦了…
: 至少這是一個自洽的系統。
: : 　　他是一心求死嗎？那他在十字架上講的是什麼？怎麼不是好好的死
: : 　　掉就好了？
: 他在十字架上講的是舊約預言里的話。
: : 　　他是個妄想症患者的話會有什麼荒謬的結論？
: : 　　除了那些好笑的神蹟外能有什麼說不通的地方？？只不過信徒早就
: : 　　把他當神來看，才會有不通的地方。
: : 　
: 因為他居然能一下戳破人性的弱點並給出藥方，
: 因為他居然能讓那些在他死后一哄而散的門徒再次聚集為他殉道，
: 因為他居然能讓他的詛咒成真，
: 因為如此早亡的他居然知道他的信息會被傳到萬邦，
: 因為如此年輕的他居然能說出那些看似簡單但實際上道理深刻的教誨。

是啊。

如果他真能做到這麼多了不起的事情，

那麼就說他是神子，也不為過。

然而這些神蹟，

並不是在下親眼所見，

也沒有人把它錄下來供人討論或破解，

純粹只是在"聖經"上面的"記錄"罷了。

但是聖經是基督教的經典，

是寫給人們來相信他們的宗教的，

是以在在下的眼裡，可信度並不多高。

比起基督教這些空口白話式的神蹟，

科學好歹來得有憑有據多了，

至少你可以自己去實驗證明，不是嗎？

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最後，

誠如New大所言，

信教的教徒似乎從不考慮其他可能性。

而在下也發現...信教的教徒提出論點，

似乎根據的都是一種莫名的信心，

或一些自己聽說的經驗，

鮮少提出有根據的資料來證實。

這樣無論說的多麼天花亂墜，

我想也是很難讓非教徒真正信服的。

以上　歡迎指教

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.113.122.26
推 bbb007:推『最後』，和我所感覺的一樣，信徒的從不考慮其他可能。
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