作者icespeech (小亂)
看板Atheism
標題Re: [討論] 基督教的自我防護機制
時間Sun Mar 4 01:47:17 2007
※ 引述《wwlptt (隨風)》之銘言:
: ※ 引述《icespeech (小亂)》之銘言:
: : 在您討論兩個人做同樣夢的可能性之時,
: : 不知道您對做夢的可能原因了解多少?
: : 在下對此也所知淺薄,是以我稍微去查了一下
: : 這是在下在wikipedia查詢的結果:
: : http://en.wikipedia.org/wiki/Dream
: : 以下是中文版面:
: : http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%A4%A2&variant=zh-tw
: : 經過在下閱讀完並試著理解之後,
: : 得出做夢的原因
: : "可能"是自己反映客觀現象的心理活動,
: : 也"可能"是在意識狀態下與潛意識的交流方式,
: : 甚至某些時候"可能"是靈魂出體時對外界的觀察
: : (如果真有靈魂的話),
: : 但是並沒有什麼"邪靈攻擊"這種可能性。
: : 不知道為什麼您會直觀認為別人夢到黑影就代表邪靈攻擊,
: : 而不稍微去討論一下其他可能性;
: 不知道為什么你會直觀認為沒有什么「邪靈攻擊」這種可能性,
: 而不稍微去討論一下。
在下於文章裡有提到:
在下因為不夠了解,所以曾經找過資料。
並且根據該些資料推論而得,
並不是在下自己直觀認為的...
而且在下也從未說過
"我認為"沒有邪靈攻擊這種可能性,
而是從目前的研究中得知,作夢的原因無該種可能性。
當您要針對在下的文章進行討論之時,
是否可以麻煩您將內容先看清楚一點。
萬分感激。
: : 就拿夢是反映客觀現象
: : 及與潛意識交流來說好了:
: : 華人民眾較普遍的宗教信仰是道教與佛教,
: : 今天您所說的那位朋友打算信基督教,
: : 她的家人或許在意識上給予尊重,並未反對,
: : 但是潛意識裡很可能因為與本身慣常理解的宗教信仰相悖,
: : 從而產生不安感,
: 這種可能性我前面已經稍微討論過了。
: 但我認為,把一切都歸于巧合,又何嘗不是一種逃避?
巧合?在下什麼時候說這是種巧合?
上面不是寫了原因了嗎?
在下行文中所提出的論點,
都是有資料與邏輯推論做為根據的,
可否請您指出在下說這些是巧合之處呢?
況且,在下認為與其把一切都歸給邪靈作祟,
還不如說一切都是巧合,
要來的更合理一點。
(您要提出自己對於自己宗教的看法或熱愛,
在下絕不反對。
但可以的話,在下不希望您所使用的,
是這樣曲解別人文意的方式。
還請您多加費心 :)。)
: : 然後在做夢的時候夢到有"黑影"攻擊自身,
: : 反對您的朋友信基督教;
: : 然則其實是自身潛意識對客觀事物的一種反動,
: : 在下竊以為這種推論,
: : 比什麼邪靈攻擊...可能性要高的多。
: : (之前您說科學無法解釋,
: : 雖然在下這種說法或許無法代表科學,
: : 但我試著解釋給您看。)
: : 又因為她的兩位家人都有上述的相同背景,
: : 那麼做出類似的夢,
: : 也沒有什麼好奇怪的。
: 不光是類似,而且是整個過程基本相同,連生物鐘都被改變,這你認為不奇怪?
整個過程基本相同,這樣的東西就叫做類似。
生物鐘改變?
難道一天沒睡好就可以稱為生物鐘改變嗎?
那麼許多因為壓力大或緊張而失眠的人,
生物鐘也太容易改變了...
: : 一次回上面三段好了。
: : 您一再的說"blabla...概率也不大",
: : 請問您所謂"概率不大"的根據在哪裡?
: : 這些極低的概率,甚至比樂透還低的說法,
: : 完全是您自己覺得罷了。
: : 憑什麼同時夢到黑影的概率
: : 要比夢到一黑影一牛頭馬面還小呢?
: : 雖然可信度可能不很高,
: : 但在下試著提供一下數據資料好了:
: : (以下是在google的查詢結果)
: : 關於 做夢;黑影 大約有21,600 頁繁體中文搜尋結果
: : 關於 做夢;牛頭馬面 大約有1,350 頁繁體中文搜尋結果
: : 關於 做夢;神佛 大約有6,120 頁繁體中文搜尋結果
: : 當然上面這些搜尋結果,
: : 有不少部分是只是小說或故事,
: : 並不十分精確。
: : 然而或許可以大概顯示,
: : 一般夢到黑影的可能性
: : 並不一定不能比夢到神佛等還高。
: : (請恕在下無法找到研究夢到黑影與夢到神佛,
: : 誰較可能的統計調查資料...我想沒有人會這麼閒的。)
: : 這有什麼很困難嗎?
: : 像我這種常常熬夜的人,
: : 睡到下午司空見慣。
: : 不要說兩點多,
: : 我今天就睡到下午三點半才起來。
: : 各人的作息方式,習慣都不同,
: : 跟您不一樣也不值得驚訝。
: 但她的家人已經是上年紀的,不像你這種常常熬夜的人。
: 你要知道,人年紀越大,往往起得越早。
: 跟平時的作息突然偏差這么多個小時,完全不正常。
是不正常。
但在沒有確實證據的情形下,
不正常的事物,就將之歸因於邪靈作怪,
不見得就正常了多少。
您怎麼知道他們不是因為在下文中所說的那種潛意識的反動,
而造成自己睡眠習慣失調的呢?
當然您可以同理地說不見得是如此,
因為在沒有確實證據的情況下,
一切都是自己的推測罷了。
: : 的確。
: : 然而,地球上是曾經發生過小行星撞擊地球的事件沒錯。
: : 但是否曾經在聖經記載的那段時間發生,
: : 並不清楚。
: : (在下試著去找過資料,
: : 但很可惜的...沒有發現類似紀錄。
: : 您要是有發現的話,歡迎發上來讓在下研究。)
: : 況且,要是真有巨型星體撞擊地球,
: : 而且近到人類可以看到的話,
: : 我不認為該地還有人類可以存活下來,
: : 甚至將之做紀錄的可能。
: : 老實說,若真有此事發生,
: : 全球的氣候等等因素都應該受到影響,
: : 就算全部人死光都不算什麼大事。
: : 但是其他地區的文獻好像並沒有類似記載,
: : 唯獨基督教的聖經記載地如此"完整且準確",
: : 不覺得太矛盾了嗎?
: 你還是先了解一下聖經《啟示錄》講的是什么吧。它講的是未曾發生的事情,
: 是對末世的預言。所以這里面的描述並非對已經發生過的一次小行星撞地球
: 的記載。而且,正如你所說的,古人不應該對這種事情有所了解,其它
: 文獻里面也沒有類似的記載。所以最合理的推斷就是這預言是來自于神的。
那就更奇怪了。
既然它裡面寫的是未曾發生的事情,
您又是如何知道將來就會發生像聖經中所記載的那樣,
小行星衝撞地球的事情呢?
更不要說您還認為它所記載的是多麼"完整且準確"了。
(莫非您也有預知的神通嗎?)
要在下相信這種預言的神蹟的話,
還是等到小行星真的撞地球了再說吧...
: : 其他地區的人不信奉真神,或許教徒可以稱其為不義,
: : 但他們絕不是傻子。
: : 老實說吧,
: : 在下認為,所謂的降下天火或是星星之類的故事,
: : 跟不信神會下地獄之類的說法立意相同。
: : 純粹是為了逼使異教徒信奉基督教的一種心理脅迫方式。
: : (要是不信基督教的話,
: : 就會有小行星來撞地球等等之類的。)
: : 只是剛巧當後人得知曾經有行星撞過地球之後,
: : 就被擁有知識的信徒拿來當作是超時代的成就而大肆宣揚而已。
: : 是啊。
: : 如果他真能做到這麼多了不起的事情,
: : 那麼就說他是神子,也不為過。
: : 然而這些神蹟,
: : 並不是在下親眼所見,
: : 也沒有人把它錄下來供人討論或破解,
: : 純粹只是在"聖經"上面的"記錄"罷了。
: : 但是聖經是基督教的經典,
: : 是寫給人們來相信他們的宗教的,
: : 是以在在下的眼裡,可信度並不多高。
: : 比起基督教這些空口白話式的神蹟,
: : 科學好歹來得有憑有據多了,
: : 至少你可以自己去實驗證明,不是嗎?
: 記錄里面也有神跡。你如果把聖經純粹當作人編造的去看,然后
: 試圖想想人如何編造這樣的書,就會發現這是件不可完成的任務。
有什麼不可能完成嗎...?
希臘、羅馬神話故事中,大有記載著神蹟的故事存在。
各地的宗教信仰,多半也都有些神通、神能之類的記載,
(否則何以服人?)
更有甚者,
像是西遊記、聊齋誌異一類的神怪小說,
甚至魔戒或哈利波特等幻想文學,
在在有人力無法達成的神蹟的描述。
其神奇程度、嚴謹程度,
不見得就亞於聖經中的記載了...
人類要創作出有神蹟的記錄,
絕非什麼做不到的難事,
甚至可以說輕而易舉...就是要在下寫也不見得做不到。
差別只在於您寧願相信耶穌基督,
而不願意相信哈利波特罷了。
(此篇文章口氣重了點,
還請多加包涵...
老實說連在下自己都不知道這篇是在討論什麼,
有點像是沒什麼意義的爭論...)
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