Re: [問題] 你又怎知道沒有神的存在

[icespeech (小亂)]

※ 引述《JMS1978 (屬靈先生)》之銘言：
: ※ 引述《icespeech (小亂)》之銘言：
: : 怎麼沒辦法...下面那行說的"靠儀器"　不就是辦法嗎？
: : 在我沒有靠儀器看到它(或它可以造成的現象或影響)之前，
: : 我沒什麼理由莫名其妙認為它存在；
: 那你要用儀器怎麼判定朋友關係的存在???
: 或是你的伴偶很愛你???
: 你會因為沒有數據 沒有資料 所以否定這段關係的存在???
: : 在我看到它之後，我當然也沒什麼理由否認它存在。
: : 老實說原po會有這種想法，
: : 是因為你已經知道有這些東西的存在...
: 情侶交往 即使一見鍾情 也是得透過某條件來誘發的
: 很少人是因為前世就在一起的關係 所以會相愛 來當條件吧
: : 你(或其他人)也已經觀察到這些東西本身或他們造成的影響，
: : 所以你才會下意識拿來做類比。
: : 而別人之所以會觀察到　或是說去觀察到這些存在
: : 是因為發現了某些因為這些事物所造成的現象
: : 據以推論出一種可能造成這些現象的事物
: : 再針對它們去設計一些觀察和實驗去證明(或否證)這些事物的存在
: 你要如何設計一些觀察跟實驗 來證明 真愛的存在???
: 真愛要如何量化??
: : 那原po說的"神"呢？
: : 它可以造成什麼現象？
: : 照它的定義來講...根本可以是任何現象
: 愛也可以是任何行為
: : 那要怎麼設計只針對它的觀察或實驗去證明它的存在？看來是沒辦法的
: : 像這種沒辦法證明它存在或不存在的東西
: : 就跟屁屁光光外星人或飛天義大利麵怪獸一樣　是毫無意義的"存在"
: 你會因為愛無法被數據化而證明 而否定你跟某人的感情嗎??
: 很多相信有神的人 即使看不見神 但因為得到這種無法被儀器測知的情感
: 所以相信神存在


我不用區段的回文法了，

直接回整篇吧。


第一：愛或朋友關係是一種自己的感覺，

　　　是一種抽象的概念；

　　　就算沒有數據資料可以紀錄或是現象可供重覆驗證及觀察，

　　　(以某些板友的說法或許是有...)

　　　那也無關緊要，因為那些東西在這樣的關係裡面本來就不必需。


　　　我講明白一點，

　　　這些關係的所謂"存在"，是指存在在擁有這些關係的人彼此的概念之間；

　　　而關於我說的電波、細菌乃至"神"的存在，

　　　是指真正的存在現實世界之中並且可茲測量觀察。


　　　如果你要說神這種東西也是只存在信神的人的概念之間，

　　　不可以被測量觀察，Fine.

　　　那麼對其他不信神的人來說，這個神在他們的世界不存在，

　　　對他們沒有什麼用處...也不用讓他們信了。

　　　如果你可以接受這樣那一切好說。


第二：我所謂的"靠儀器"　　那只是其中一種方法，

　　　要測量還有很多種其他方法的。


　　　我的伴侶她口說愛我，

　　　她一個眼神、一個動作、一個關懷，都讓我感覺到她愛我，

　　　這種感覺就是一種很直接的測量，

　　　所以我感覺到、知道，她很愛我。


　　　當然，

　　　你大可以也說你感覺到你的神存在，

　　　但那跟別人沒有關係，別的不信的人也感覺不到神存在；

　　　就像我女朋友愛我跟你沒有關係，

　　　你也感覺不到她愛你(廢話 =  = )一樣。


第三：就算你這種強詞奪理的論證法真的可以推導出，

　　　"我沒辦法測量愛情，就表示愛情不存在"　這個結論好了，

　　　對你所謂"神是真的存在"的論點還是毫無幫助。


　　　換句話說，

　　　你應該做的是想個辦法去證明出神它存在，

　　　而不是想辦法把別的東西拖下水，


　　　"我沒辦法證明我的說法對，

　　　但是我可以說出你的說法哪裡不對，所以我的說法就對"


　　　這種論點在下最是不欣賞，不好意思。




在下相當好奇一個問題，

你文末那些得到無法測知的情感的人，

是用什麼推論法去認定那種情感就是神給他們的，

而不是撒旦、飛天義大利麵怪獸、屁屁光光外星人、或是小弟在下我。

還請回答一下。



--

再聲明一次好了，

邏輯上可以判斷是對或錯、是存在或不存在的東西，

就是只能對、錯、存在、或是不存在。


請不要拿一些跟邏輯沒有多大關聯的東西，例如愛情之類的，

來胡攪蠻纏...這樣會讓我非常無奈，

謝謝。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.113.122.26
推 Spinie:這個人就是這樣啊 J系列的 大概都含滷蛋吧?
→ JMS1978:的確 愛很抽象 眾人定義很模糊 可是它存在 不是嗎??
→ JMS1978:相信神的人 認為神是愛的實存體 所以信徒是用愛來測知神
→ icespeech:我都說了　愛的那種"存在"　跟你所謂神的那種"存在"
→ icespeech:是完全不同的概念...只是中文剛好一樣而已
→ icespeech:相信神的人　認為神是愛的實存體　所以信徒用愛來測知神
→ icespeech:不相信神的人　認為神不存在　無法用任何方式測知
→ icespeech:所以你想讓我們其他人知道或相信你腦中的那個神存在
→ icespeech:是做不到的...順便請你回一下你怎麼知道你的上帝不是
→ icespeech:撒旦、飛天義大利麵怪獸、屁屁光光外星人、小弟在下我。
→ icespeech:謝謝。
→ icespeech:另外...希望你能用回文的我比較好回~"~
→ icespeech:推文常常很難完整表達意思
推 icespeech:對了，誰跟你定義抽象模糊了？你有稍微看一下第一段嗎？
→ icespeech:麻煩看過別人的文章再來回話，這是對討論者的基本尊重。
→ JMS1978:我稍微看到第一段寫著-抽-象-的-概-念
→ JMS1978:每個人認為的愛都不同 就如單戀者的愛 對方無意認同
推 icespeech:原來你只看到那五個字，就認為你已經了解第一段了，
→ icespeech:那整段的意思就是說愛是感覺、是"抽象"的，不是實體的，
→ icespeech:跟你那些實際的"神"不一樣...並不是說它模糊不清。
→ icespeech:像你看幾個字就回人家的東西這種斷章取義的跳針行為，
→ icespeech:也難怪人家說你含滷蛋了..不知道你讀聖經是不是也像這樣
→ icespeech:花一堆時間打的字就得到這樣(﹀_﹀")╭　我懶得再回你了
→ icespeech:最後講一下...每個人認為的愛都不同，但都一樣是概念；
→ icespeech:你說什麼單戀者的愛云云...
→ icespeech:只是再一次地想夾纏混淆一些不同分類的東西罷了，
→ icespeech:像這種類比看久了實在很膩。
→ JMS1978:你覺得聖經中神都怎麼出現的 在雲中 在火中 只有聲音出現
→ JMS1978:有哪次是直接本體顯現的記載 雖然看不到本體 祂依舊在做
→ JMS1978:因為信仰者都是感受神所付出的愛 所以證明有神
→ JMS1978:用愛來類比 有何不妥嗎?? 只是你得不到你想要的答案而已
推 icespeech:只有聲音出現，沒有本體記載...跟他有沒本體毫無關聯
→ icespeech:"雖然看不到本體 祂依舊在做"<<顯然你認為祂是有實體的
→ icespeech:但愛呢？愛顯然是沒有實體的，只是想法而已；
→ icespeech:所以拿來類比就是他滷蛋的大大的不妥，
→ icespeech:而且，我說你類比的混淆，
→ icespeech:是指你把"愛本身是一個感覺或一個實物"這個概念，
→ icespeech:拿來跟"對方是否接受單戀者的愛"這種風馬牛不相及的事，
→ icespeech:拿來亂做類別..這樣子搞導出任何結論都是有可能且沒意義
→ icespeech:還有...我已經有點受不了你的含滷蛋...
→ icespeech:我得不到我想要的答案？我早得到了，只是你看不懂而已。
→ JMS1978:為何風馬牛不相及??? 神對於你 神就像單戀者一樣
→ JMS1978:神對你所付出的 你可能沒感覺 或是當成是別人做的
→ JMS1978:神一直在付出愛 只是肉眼無法看到是誰在付出愛
→ JMS1978:但是這份愛是存在的 信徒是用神的愛來證明 不是用神證明
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