Re: [問題] 無神論者相信有阿飄嗎

[colin90149 (吞天之戰鬼‧狂者)]

※ 引述《Palasopikov (null)》之銘言：
: : ◆ From: 61.228.245.45
: : → Whoizit:既然不相信有鬼何必去解釋它？ 反正就不需解釋啊           05/13 23:49
: : → Palasopikov:不懂樓上的意思                                      05/14 00:02
: : → Whoizit:既然不相信有鬼，則無須有"鬼"的概念                      05/14 00:52
: : → Palasopikov:我覺得仍然需要有一個概念 而且是明確定義的概念       05/14 00:58
: : → Palasopikov:這時一個人才能去判斷自己相不相信                    05/14 00:59
: : → Palasopikov:就像無神論者不信神 他一定要先有神的概念             05/14 00:59
: : → Palasopikov:才能談"無神"。                                      05/14 01:00
: : 推 storilau:可是神要怎麼定義？劍神算是神嗎？                       05/14 01:27
: : → storilau:卡神應該不是神吧。                                     05/14 01:27
: : → storilau:我覺得無神論比較接近實事求是論 那為何要叫作無神論      05/14 01:29
: : → Whoizit:那鬼的概念是什麼呢？願聞其詳                            05/14 01:47
:      怕推文不方便討論  再發一篇文章好了
:      1.關於神定義的問題:
:      不過因為我不是學哲學的  也不像版上很多高手對各宗教有鑽研
:      所以我只稍微提一下
:      基本上任何理念、主張，要被拿出來討論，一定要先在定義上有個共識
: 　　 不然會變成打稻草人
: 　　 所以繼續討論下去　神當然要先有個定義　還要是個雙方都有共識的定義
: 　　 西方哲學定義可能會是像"全知 全能 自有"這些
:      因為對象主要是基督教　　　 　
: 　　 所以某人宣稱自己不信神  他心理理應有個底
:      他不信的東西是什麼樣子  至少是對應到他所認知的"神"(譬如上帝)上面

西方體系下
神會變成四種分法
多神、泛神、一神、自然神
基本上多神就是希羅神話裡
那些具有人類感情的人格神
（因為埃及北歐兩河這些神話體系跟西方較少關聯）
一神就是基督教系的一神
哲學上的神是一個至高的完美體
因此泛神論認為萬物皆有神
理性主義的神會認為神是世界的第一因
普遍上來講
啟蒙時代之後的哲學上的神
主要都是靈魂的完美體

東方就沒有這麼複雜的定義了
我的話說是
大能的靈魂


:      2.鬼的概念:
:      同上　所以上篇文章我也說這可以再討論
: 　　 假如鬼定義是一種超越物質界存在的東西　類似靈魂
: 　　 卻可以對物質界產生影響
: 　　 那麼　我確實也認為無神論者"理應"相信無鬼
: 　　 因為一般認為無神論者　多半會否定有任何超越物質界存在的可能(或說　唯物論?)
:      但一定還有一些無神論者相信鬼(不管合不合邏輯)
: 　　
: 　　 假如鬼的定義　是一種能量　或一種未知的物質界力量
:      因為現今科學不足以解釋的奇怪現象造成
: 　　 那就跟神的概念沒有衝突了
: 　　 不過我是覺得這種"鬼"的定義比較不像一般人認知的"鬼"的定義　　

基本上奇怪現象解釋遲早會有解釋
如果把他說是超自然的範疇
那自然科學界是不會入手的

無神論可以無視神的前提來探討鬼的有無
完全不是雙重標準

因為
即使拋棄掉所有神論
死後還是可以有靈魂
不需要太多的哲學思考
亞理斯多得的神是「全部實現」沒有潛能
因此他們不會「運動」
他們自己就會動

這種神跟靈魂有關嗎？
完全沒有！！
所以神論需要靈魂論的支持嗎？
不用

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.114.222.138
→ Whoizit:李嗣涔難道不是打著科學的旗號嗎？ 或者其實他是神棍呢？
→ Whoizit:你相信靈魂，那你認為靈魂是哪來的？
→ amateratha:沒有證據的「認為」，只是一段廢話，有人喜歡聽廢話？
→ Whoizit:原PO喜歡說我就願意聽囉
推 nidor:一神教似乎可追溯至古埃及的太陽神一神教
→ Whoizit:此題似乎沒有唯一解
→ colin90149:我在討論你的「雙重標準」悖論，你在跟我說什麼？？
→ Whoizit:你的眼鏡要不要重配？我就是反對雙重標準的，標準應當一致
→ Whoizit:你說靈魂是哪裡來的呢？
→ amateratha:靈魂有什麼證據證明一定是從神來的？若沒有，你問這問
→ amateratha:題，到底是想得到什麼解答？
推 storilau:是類似破壞能或暗影破壞能的意識體嗎？
→ storilau:兩個聖堂武士合體出來的
→ Whoizit:ama...我都沒有提到那麼遠，你還蠻會扯的啊
→ Whoizit:ama... 你有靈魂沒有？
→ amateratha:我有沒有靈魂，都不會影響到我在這痛快踹人的表現～
→ Whoizit:所以你避而不談了