Re: [討論] 智慧設計 基督教 無神論三者的關係

[rainbowchild (techno warrior)]

有關於氧氣的問題
出現的時間比植物出現的時間來得早
問題也比自燃嚴重很多

依照目前研究認為
地球上最早出現的生命體是厭氧的
氧氣對這些生命體來說是劇毒
(這些生命體現在還存在  就是大家熟知的厭氧菌)

後來出現了一種菌叫藍菌
(這個現在也還存在)
藍菌會大量的產生氧氣
因此造成生態大浩劫
厭氧菌大量死亡
只有少數躲在類似地底等氧氣沒有滲入的地方存活下來
而在氧氣暴露的環境下
留下極少數的
就是能夠把氧氣變成呼吸作用原料使用的好氣菌

這兩種生物後來推動了現今複雜的生態系

※ 引述《DJYeh (Yel D'ohan)》之銘言：
: ※ 引述《Ensanguine (革命的激情~)》之銘言：
: : 借一下很久以前就有的標題。
: : 剛好我要聊的內容與這三者都有關。
: : 基督教利用智慧設計概念來質疑無神論所支持的演化論，
: : 偶爾也有蒼蠅比747飛機的設計還強，香蕉這麼好吃、好拿、好剥的神奇設計，
: : 的有趣、好玩解說方式。
: : 但是，智慧設計為何不直接講是神設計，而把設計者設定為外星生物或超自然體？
: : 我想這大概是因為不想免落人話柄。畢竟，若是說聖經上全知全能的神，
: : 這設計過程可不怎麼相符。
: : 我舉兩個最近看科普書的例子，地球上的氧氣大屠殺，
: : 還有cecidomyian gall midge(中文不會打)，
: : 1.氧氣大屠殺
: : 記得之前thinkmema板友問過一個問題，說為什麼地球上怎麼不要只有植物就好了？
: : 這種新奇有趣的問題，我還真的沒有思考過。後來看很多科普書，得到的
: : 答案是，若地球含氧量超過一個標準這些植物就會開始自燃，產生全球性大火。
: : 地球的含氧量是從0.0001%迅速增加到21%，換個角度來看。這算是驚人的汙染環境。
: : (人類使大氣的CO2含量0.032%增加到0.033%，就很恐怖了。)
: : 可想而知當時地球上滿是產生氧氣的生物時，自燃大概是司空見慣的事情吧。
: : 也因此，慢慢演化出需要氧氣作用的生命體，來消耗這些多餘的氧氣。
: : 從這件事，倒是看不出有甚麼前瞻性的智慧體有做出干預。
: : (換句話說，若有個有前瞻性的智慧體，還需要這樣讓一堆生物死的莫名奇妙？
: : 聖經裡面的上帝可是在他要淹大水前，還叫諾亞做方舟解救萬物的好心人呢~)
: 你這裡的前因後果不太符合演化論的想法，
: 會發生自燃這件事並不會驅使生物去主動變成會消耗氧氣，
: 因為要能把氧氣消耗掉需要先有非常多生物都在消耗氧氣才能和光合生物打成平衡，
: 然後把氧氣消耗掉之後得到的「不會自燃」的利益是全地球的生物共享的，
: 這種策略沒有什麼競爭優勢，遠不如直接演化成不易燃燒來得有利。
: 如果真的如你所說是為了避免大家燒掉才開始消耗氧氣，
: 那反而更像是有個大智慧在背後控制，為了避免大家被燒死而創造出會消耗氧氣的生物。
: 我認為當時的情況應該是有些生物突變獲得可以利用氧氣的能力，
: 這些有牽涉到氧氣的反應因為可以更有效率的產生能量，
: 於是這些生物取得了天擇上的優勢，於是大量繁衍。

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◆ From: 61.64.207.104
推 Ensanguine:受教了~~厭氣菌那部份沒仔細看
→ Entropy1988:為什麼不可能是太複雜了所以不是設計出來的？
推 nidor:因為他們假設設計者智慧很高。
→ Entropy1988:這是一個可疑度很高的假設
→ Entropy1988:這種「智慧高」假設的誇張程度可以說甚至超越了駭客任
→ Entropy1988:務裡面模擬人類一生所有的知覺所需的模擬器大小的誇張
→ Entropy1988:而且以工程的角度來看，用巧妙的簡單方法來讓生命體自
→ Entropy1988:動演化出來，不是很優雅高明的嗎？
推 Ensanguine:我是認為這種假設方式只是把問題丟給外星生物 沒解決
推 nidor:智慧設計論的問題是，按他們說法，設計者必定也是被設計物。
→ nidor:大象腳下踩大象，烏龜背上疊烏龜，沒完沒了的。
→ nidor:所以他們提出的終極因，變成了一個笑話。
推 Ensanguine:所以信徒創個自有永有的神，但問到這個神怎麼出來的...
→ Ensanguine:還是得把這個問題 推給神 推給神秘...沒解決的問題永遠
→ Ensanguine:都是問題 滿無奈的~
→ Entropy1988:推給人類創造神安慰自己心靈的機能就好啦~~~