→ Eslin:其實，有很多無神前輩有去基板討論備水桶 01/05 14:11
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: ※ 引述《Ivangelion (對禰殿宇的熱誠把我耗盡)》之銘言：
: : 在你本段的論述中，我還是看不到你說「基督信仰膚淺」的論述在哪裡。
: : 另外，那樣的回答的是比較笨的。因為，那樣可有尊重到其他信仰的人？除了
: : 基督徒，誰可以接受這種這麼絕對的說法？
: : 我覺得，是你看不懂我的推論。
: 1.膚淺在於你自己對於無神論的認識不足。
那我也可以說你膚淺。因為你對基督信仰的認識不足。而且依照你的說法，我
甚至可以告訴你你比我更膚淺，因為我好歹會想要來這個板，以開放尊重的態
度同無神論者討論，想要更認識你們。我恨不得生活中就有個無神論者，可以
和他／她對話。而你可曾這樣做過？你有去天主教板發表過文章嗎？
我對無神論者的認識就是：出於對基要派或反智等的極糟基督徒的反動。先有
糟糕的基督徒，然後才有無神論者。
: 2.你又拿刀砍自己了。的確，世上也只有基督徒會認同這種毫不尊重其他信仰
: 的絕對說法。
我並沒有說我同意那樣的講法是對的。
: 3.我完全理解你的每一句話，包括你的攻擊以及辯護。
: 從2000年到現在2009年，每一句你所說的話都曾經在這個板出現過，或是在旁
: 邊的基督信仰板出現過，你目前的論述強度應該是屬於入門期，前輩們早就捨
: 棄這些言語了，堅貞的信仰才是他們最強大的武器，而不是試圖去說服他人「
: 你們有什麼不一樣」。
我並沒有想要說服什麼。我只是把我的看法拿出來分享，如此而已。
: 我是蠻建議你去看人家建議的書，因為起碼人家誠墾地連書名都打出來了，或
: 者你可以選擇像我一樣九年後還是講不出什麼專有名詞，只能喇塞。
我是真的很想看，但我跟你一樣，比較想喇賽 XD
: : 是的。
: 請問你覺得你是因為訴諸權威，被蔣公的名望影響而相信
: 還是你認為蔣公的答案是個適用於全世界的真理？
: 兩者的可能性誰比較大？試說明之。
第一，權威的話只能當參考，不必盲從。
第二，請說明何謂「適用於全世界的真理」，還有你何以這樣問。
: 話說回來，你還可以試試看史帝分 霍金的答案，你可能會更滿意。
我就是很滿意才會推薦那個網頁啊。
: : 請告訴我，人的靈魂比起萬物，憑什麼不具有更高的價值與地位？一定要認為
: : 自己的靈魂跟螞蟻具有一樣的價值與地位，才叫做謙卑嗎？
: 世界上沒有人類時，萬物並不因此失色，幾十億年來皆如此
: 而哪一天細菌消失了，我們卻無法活著看到隔日的太陽
: 所以身為人類，你哪裡有更高的地位了？不過是個必須依憑其他生物活下去的物種
: 在幾十億年中才只存在了對自己有意義的幾千年，你的靈魂是多高尚呢？
: 一隻螞蟻對於這世界的貢獻，都顯然比人類高許多，而且它還不會搞破壞。
: 請問你謙卑地想過嗎^^? 憑什麼？真的是憑什麼啊..
所以為你而言，會思考，有自由意志，一點都不重要囉？
一隻螞蟻比一個人可以對世界的貢獻還要高，某方面而言是對的，尤其當那個
人的存在為世界是有害的時候。我想到了盧梭的「論不平等的起源」裡頭說
的：「人類歷史不是從野蠻生活進化到歐洲的大工廠和大城市，而是一個退化
的過程。」不過，我無法認同會思考、有自由意志的我們，其價值與地位不比
螞蟻。
: : 一個生命的終點是幻滅，一個生命的終點則是天堂，重回愛的源頭，與「愛」
: : 團聚，何者較有希望？幻滅為你而言很樂觀嗎？
: 樂觀滿足地活著，一生便已足夠，為什麼需要貪圖或奢望額外的生命？
: 那無疑是最高傲、自大，貪婪，卻又同時畏懼的表現。
: 這才是悲觀，因為害怕沒有愛，沒有幸福，所以寧可相信天堂與永恆在等待。
: 所以說一個人，是缺乏愛，今生不滿足，才會希望來生在天堂吃到飽吧。
抱歉，這可能是部份基督徒的人生觀，但不是我的人生觀。我沒有貪圖或奢望
什麼。我認為，只要有愛，那裡就是天堂，例如某些天主教會給我的「愛的感
覺」，的確比其他地方多。
然而，世上的「天堂」並不完整，也不夠好。
打個比方好了。假設你喜歡打電動。某天你知道有 PS 這遊戲主機。又某天你
因緣際會，玩了 PS 的某款遊戲，覺得實在好玩。過了一段時間，你才知道原
來已經有 PS3 了。那麼，如果可以讓你玩，你會不會想去玩 PS3？
我這裡也必須說，基督徒，顧名思義就是「耶穌的門徒」，但有多少「基督
徒」，其實根本就不能稱作基督徒呢？說實在話，這些偽基督徒，如果不悔
改，我認為他們比無神論者更應該「下地獄」。
為什麼呢？有兩段福音想跟你分享，希望你能耐心地、冷靜地仔細看完它。
http://www.catholic.org.tw/bible/index.html
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若望（約翰）福音 4: 21-24
「耶穌說：『到了時候，你們將不在這座山，也不在耶路撒冷朝拜父....時候
要到，且現在就是，那些真正朝拜的人，將以心神以真理拜父，因為父就是尋
找這樣朝拜祂的人。天主是神，朝拜衪的人，應當以心神以真理去朝拜祂。』」
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就我看來，無神論者某種程度而言，搞不好比那些不願悔改的偽基督徒更接近
真理。做個好人，懂做人處事的道理，比有沒有領洗重要太多了。如果不懂，
那領洗也不過是個儀式罷了，跟猶太人的割損禮有何不同？
藉由下段福音，我可以告訴你，為我而言，人會不會「得救」，不是看有沒有
領洗，而是看他有沒有看到別人的需要，而給予他幫助。
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瑪竇（馬太）福音 25:31-46
「當人子在自己的光榮中，與眾天使一同降來時，那時，衪要坐在光榮的寶座
上，一切的民族，都要聚在衪面前；衪要把他們彼此分開，如同牧人分開綿羊
和山羊一樣：把綿羊放在自己的右邊，山羊在左邊。
那時，君王要對那些在衪右邊的說：我父所祝福的，你們來吧！承受自創世以
來，給你們預備了的國度吧！因為我餓了，你們給了我吃的；我渴了，你們給
了我喝的；我作客，你們收留了我；我赤身露體，你們給了我穿的；我患病，
你們看顧了我；我在監裏，你們來探望了我。
那時，義人回答衪說：主啊！我們什麼時候見了你饑餓而供養了你，或口渴而
給了你喝的？我們什麼時候見了你作客，而收留了你，或赤身露體而給了你穿
的？我們什麼時候見了你患病，或在監裏而來探望過你？君王便回答他們說：
我實在告訴你們：凡你們對我這些最小兄弟中的一個所做的，就是對我做的。
然後衪又對那些在衪左邊的說：可咒罵的，離開我，到那給魔鬼和他的使者預
備的永火裏去吧！因為我餓了，你們沒有給我吃的....那時，他們也要回答
說：主啊! 我們幾時見了你飢餓，或口渴，或作客，或赤身露體，或有病，或
坐監，而我們沒有給你效勞？
那時君王回答他們說：我實在告訴你們：凡你們沒有給這些最小中的一個做
的，便是沒有給我做。這些人要進入永罰，而那些義人卻要進入求生。」」
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怎麼辦，這段完全沒提到人要領洗才會上天堂呢！就上段福音而言，如果一個
無神論者，他的所作所為完全符合上段福音說的「綿羊」的精神，那麼他會不
會上天堂呢？當然會！那不符合綿羊精神的基督徒會不會下地獄呢？當然會！
我講完了。謝謝你耐心的閱讀。:)
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朱門酒肉臭，路有凍死骨‧
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※ 編輯: Ivangelion 來自: 118.160.164.198 (01/05 07:30)
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