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※ 引述《Tyrael (Tyrael was a fool....)》之銘言: : -- : 可以停止"憑經驗"的論述嗎? : 要嘛就說出個大家都可以認同的經驗 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 要嘛就不要說"自己"的經驗 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 理論固然很好 舉證也很重要... : -- 1.我的經驗告訴我,如果我媽沒有信仰,當初跟我爸分居然後要離婚時,他有  可能會帶著我去自殺。幸好她從小就是教友。我可以說,是天主救了我們  嗎? 2.就在跨年夜,吃某間餐廳時,在祈禱中,我女友看見了魔鬼,想要影響我跟 她之間的關係,而我內心也的確感受到善與惡兩股勢力的爭戰。這個經驗告 訴我,黑暗勢力確實就這麼近地、活生生地存在,而且與屬天主的光明勢力 不斷對抗。你難道要說我女友有精神病嗎?偷偷跟你講,不是我要自誇,只 是向你證明她精神狀況好的很,就是近年來追她的人有到十幾個,教會內教 會外都有,教會外還比較多;她從以前到現在收到的(不是我給的)情書( 加簡訊好了),可能不下百封。她在她工作的地方,人緣還好到非常誇張。 3.在向天主開放的祈禱與讀經中,我屢屢感受到不屬世的平安。 4.基督信仰中不斷有人殉道,從一開始就是。宗徒大事錄(使徒行傳)5:34-39 這樣說:   --- 有一個法利塞人,名叫加瑪里耳,是眾百姓敬重的法學士,他在公議會中站起 來,命這些人暫時出去。他便向議員們說:「諸位以色列人!你們對這些人, 應小心處理!因為在不久以前,特烏達起來,說自己是個大人物,附和他的人 數約有四百;他被殺了,跟從他的人也都散了,歸於烏有。此後,加里肋亞人 猶達,當戶口登記的日子,起來引誘百姓隨從他;他喪亡了,跟從他的人也都 四散了。對現今的事,我奉勸你們:不要管這些人,由他們去罷!因為,若是 這計劃或工作是由人來的,必要消散;但若是從天主來的,你們不但不能消滅 他們,恐怕你們反而成了與天主作對的人。」他們都贊成他的意見。 --- 基督徒從起初就不斷遭受迫害,但基督信仰不但沒有消失,反而越來越茁 壯。我對這件事的經驗告訴我,基督信仰很可能有極不尋常的地方。 5.我看電影《教會》的經驗告訴我,基督信仰有其偉大之處。那不只是電影, 我認為當初耶穌會或其他傳教士的確就是這樣傳教的。 6.我看基督信仰的聖人略傳時,知道那些聖人皆確實存在;而看這本書的經驗 告訴我,基督信仰竟可推動人如此地愛人,如此儉樸刻苦,如此謙卑捨己。 那些人真的好偉大!我實在難以想像一份假的信仰竟可推動人到如此地步。  (若有人想拿很糟的基督徒例子來反駁我:一、此反駁不能讓那些聖人事蹟  消失。二、就我認為,很糟的基督徒就是被魔鬼騙了,而且還不知道悔改。  我再次為他們曾做過的醜陋的事向無神論者說對不起) 7.都林歛布(杜林裹屍布)所留下的痕跡,利用現在的科技讓我們知道,與福  音中耶穌受難描繪的傷口,完全吻合,甚至加以補充。其存在為我們的經驗  使人不得不承認,新約中的耶穌確實曾存在。(想要取得該歛布的完整中文  資訊的,請聯絡桃園縣大溪鎮的三民聖十字架堂。我這裡也有。網路上可以  查到該堂的聯絡方式) 8.西元700年某次彌撒領聖體時,聖餐餅變成了肉,聖餐酒變成了血,保存的血 經過檢驗,血型是AB型,就跟都林歛布的血型相同。嗯,滿巧合的。(完整  資訊一樣請洽大溪三民聖十字架堂或參看 http://tinyurl.com/9wrpmt) 9.露德聖母的奇蹟:http://mass-age.com/wpmu/blog/2008/07/01/3737/ 節錄如下: --- 150 年來,教會在約 7000 個事件中,只承認 67 件為奇蹟......聖母顯靈 至今 150 周年,瑞士一家週報以相當長的篇幅對這一神蹟做了駁斥。一週 後,另一小篇文章卻針對這些反駁,提出反反駁......教會對柏爾娜德本人 及治癒奇蹟都做了嚴格的斷定;每一個正式受到承認的奇蹟都必須通過不同 主管機關嚴判審理的特定程序。有些非教友身份的醫生甚至和不承認奇蹟的 教友,有著截然不同的看法。獲得諾貝爾獎的法國外科醫生 Alexis Carrel 的說辭就是個例子:「有個工人,他手上一個相當大的惡性腫瘤竟然能縮小 成一個小的疤痕,這是我永遠不會忘記的驚人事件。我雖然不能了解,卻無 法懷疑親眼所見的事實。」這種突發的、臨時的治癒,在信仰中就是奇蹟。 露德現象不需要任何人相信,即便天主教徒都不相信,也不會影響曾經存在 過的事實。教會在經過審慎的檢驗核考之後,承認柏爾娜德及其他效應為「 可信」。意思是,天主教徒可以放心地相信,聖母的確顯現給柏爾娜德! --- 我剛剛被我媽狠狠地瞪了一眼,還被甩門。所以,近期內真的不會再回文了。 推文也會盡量減少。很高興本次有和各位討論的經驗 :) -- 愛是恆久忍耐又有恩慈. http://ivangelion.tw -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.160.174.96 ※ 編輯: Ivangelion 來自: 118.160.174.96 (01/05 13:32) ※ 編輯: Ivangelion 來自: 118.160.174.96 (01/05 13:56) ※ 編輯: Ivangelion 來自: 118.160.174.96 (01/05 14:21)