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現在討論的是"自由意志是否存在", 如果混淆了這個題目討論就失去意義~ ※ 引述《nidor (awful)》之銘言: : ※ 引述《MarquisSADE (~薩德先生~)》之銘言: : : 同樣的問題, : : 你拿這個慾望大過這個慾望說明"自由選擇"的可懷疑性,看起來還是很合理. : : 但事實上我是尼采的信徒,我也可以用尼采的方式回答你 XD~ : : 不知你是否明白權力意志是什麼東西, : : "我要更多!"這種對權力意志的說明體現在存有的活動層次上. : : 但是"我需要更多!"並不代表著我們被這個"瘋狂的需要"給制約了,而是一種肯定. : : 這展現在"是的!我要!!我要更多!!!" : : 對尼采來說,我要更多是對虛無主義的否定,是對整個生命的肯定, : : 我要表達的是,"我要更多!:是一種選擇,瘋狂的帶有肯定意義的選擇 XD~ : 是的,可是這也看起來十分的像決心要滿足慾望的宣言。 我們都認為選項存在, 我認為"只要是通過選項而實現,那麼滿足慾望就會"是種選擇"~ 而你認為行為不是通過自由意志的選擇, 但你仍然認為"這個慾望"大過"那個慾望",這是有選項但不是通過自由選擇的選擇~ 那麼對你來說應該有更大的選項才是啊, 那為什麼還要跟我這小選項辯論這個呢? 我不懂對你來說跟我辯論這道題目,到底足以構成什麼樣強大的慾望呢? 既然人類是不停滿足慾望,那你怎麼不是選擇滿足其他慾望, 而是來滿足駁倒我這個慾望呢? 我的意思是, 選項存在,但是我們各自對選項的看法不同. 既然你不認同選擇是自由意志的成果, 那麼你要不要來說明一下讓你進行辯論的動機是什麼? 而這個慾望是怎麼克服其他慾望而實現,讓你覺得這次辯論比其他同時的慾望更重要? : : 這個慾望大過那個慾望,聽起來很合理. : : 但是存有沒有那麼線性,一條"這個大過那個"就可以說明選擇的模式. : : 有時候我明明知道這個大過那個,但我"選擇"不要那個. : : 這也是一種選擇,不管選擇哪種"都是一種選擇",不知道你懂不懂~ : 以物理論的角度而言,人無法違抗自己的大腦。 : 而不管哪種慾望都是慾望,包括明明知道這個卻不去選擇的慾望。 : 任何選擇的發生,就是大腦對慾望評價的綜合判斷成果。 : : 存在主義者沙特說"人被命定是自由的", : : 意思是說我們非得被投入到不停的面對選擇的情境上, : : 剛剛好你說例子就說明了, : : 選擇體現在兩道問題之間,不管怎麼選都是一種選擇~ : 以認知科學的話來說,我們隨時處在要對多種慾望報償系統進行同時評價, : 以決定行動的狀態中。 : 但是這自由嗎?不。大腦中的硬體迴路有些是寫死的,你無法任意變更。(餓、渴、性) : 攝取某些藥物會影響報償系統,強化它或銷弱它。(看過成癮者吧) : 由此可見所謂的真正自由並不存在,而慾望可能是個更好的解釋,涵蓋更廣的層面。 : : 老實說我不太想評論這些 XD~ : : 因為我自己的形上學觀點是否定你說的這種東西的,因為你提出的觀點這還是太線性. : : 因為愛情不是我跟另一半發生那些"被稱為愛情"的行為,愛情的表現形式實在很複雜. : : 不管是機械論的,還是你認為的文化論的事實上無法說明它,因為那依然只是"表面陳述"~ : : 我前幾天跟我女朋友討論"愛情是什麼", : : 她教了我一個很有趣的東西,叫做"凝視". : : 這是一種很有趣的狀態, : : 就是你跟情人間必定有那麼一刻你們四目相對, : : 這種狀態是 : : "全世界的背景都消失了眼前只有對方存在,心跳的聲音跟細微的呼吸多小都察覺得到~" : : 當然啦科學可以解釋你血壓升高呼吸急促, : : 但是這種感覺為什麼只為了當下那個人存在, : : 你不覺得拿科學試圖解釋這種東西會顯得很傻嗎? : 如果在當下試著跟女孩解釋這些,那就真的很傻。 : 還好我現在並不是在準備告白 XD : : 譬如國家地理頻道說我們的愛情其實跟一隻發情的螳螂一樣,完全的生物性. : : 可是可愛女孩抱著你的時候臉紅的問你:你會永遠愛我嗎? 這時候你感到很幸福. : "感到幸福"十分像是慾望的報償系統得到回饋的描述。 : : 愛情就是這麼無法理解, : : 因為女朋友是臉紅的問你是否願意永遠愛她,會否如現在般這麼愛她, : : 而不是把你的頭割下來吃掉以儲存養分,而你會一邊射精一邊斷頭(當然這還是可以解釋啦) : : 我只是要說明, : : 假如科學萬能到真的把人的行為完全給予合理的解釋了, : : 那你受的了嗎 XD~ : : 因為假如你真的如你所想的對自己的一切都那麼科學的給予詮釋,應該很痛苦吧~ : 何來痛苦? : 我們既沒有為了知道手腳如何揮舞而痛苦,也沒有為了知道腸胃如何消化而痛苦, : 那又為何要為了知道大腦如何運作而痛苦呢? 知道大腦如何運作是一回事, 了解人的所有行為只是單純受反應的支配又是一回事. : 既然了解了人無法違背自己的慾望,那就開心的擁抱自己的慾望,照自己的樣子過日子, : 不是很好嗎? -- 輕柔的語調是我給你的讚美與認同,我將握著十字架的右手探進聖袍內, 聖子的臉觸碰我快感的源頭,我要拿撒勒的耶穌直接感受我癲狂滿溢的靈魂! ~ 新浪漫主義 ~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.8.80.179