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※ 引述《nidor (awful)》之銘言: : ※ 引述《MarquisSADE (~薩德先生~)》之銘言: : : (我個人最近剛好在作這方面的研究,但是我太形上學的初步結果並不怎麼值得說嘴) : : 這樣的唯物論還不夠,它還是無法擺脫自由意志的問題. : : 譬如我想喝水是因為我渴了 : : 我想吃飯是因為我餓了 : : 我想打砲是因為我硬了, : : 這樣子的話會使唯物論的觀點看起來很合理. : : 但是把觀點拉到存有本身不可避免的互動性上, : : 讓這些問題不單純只是這個問題,而是整個存有論上面的問題. : : 這麼一來就會看到事實上的確存在以下這些結果 : : 我渴了想喝水,但是老子不爽喝(理由同下) : : 我餓了想吃飯,但是老子不爽吃(譬如絕食抗議來表達某種訴求) : : 我硬了真的很想打砲,但是老子不爽跟如花打砲(這是審美判斷的問題 XD~) : 這邊的慾望不只有單一感官的慾望,也有大腦本身對不同慾望的權衡。 : 不爽喝的慾望大於想喝的慾望;不爽吃的慾望大於想吃的慾望。 : 文化上的慾望也是慾望。服從道德或是禁慾,本身就是一種極為強烈的慾望表現。 : 相信超自然的慾望大過理性的慾望,就成了信徒。 : 對理性欠缺的強烈反感,就成了無神論者。 : : 我們可以很合理懷疑感官或是身體控制了人大部分的反應, : : 並由此推論到這些反應象徵著對自由意志的可懷疑性. : : 但是存有的經驗告訴我們生命並沒有那麼機械論, : : 它無法被想成"其他人有沒有自由意志跟我無關", : : 而是他人的自由意志的可能性早已經被肯定在你自己的所有日常生活經驗裡. : : 有一些經驗事實上無法用唯物論的觀點去說明的, : : 有很多部分可以用自然規律來解釋,或是抱著機械論對觀點來看待. : : 但是愛情呢? : : 當我們對某人一見鍾情的時候, : : 是什麼東西構成這種讓我們在茫茫60億人海裡,第一眼就看到她,然後明白這是愛情. : : 讓人三更半夜睡不著覺,爬起來彈吉他唱歌,起來寫情詩, : : 這要用什麼樣的機械和規律來解釋? : 其實有很多。 : 去年還前年吧,國家地理雜誌有本專題報導"愛的科學",發現這些行為與神經傳導物質 : 的濃度變化有相當關聯。更之前有研究顯示,擇偶除了社經條件興趣等外,仍然受到人 : 類費落蒙與MHC基因型的影響。 : 這些是客觀上的原因,主觀上我毫不懷疑我的大腦綜合所有生物與文化的慾望,權衡高 : 低之後,告訴我這就是愛情。人是沒有辦法違背自己的慾望的。 無神論科學派的反彈,似乎有人類是反應物,且"反應大過一切"這種認知的趨向, 這種想法真是令人心慌, 連基督徒都開始說我試圖迴避這個問題,基督徒既然這麼有空閒說風涼話, 基督徒為什麼不想想那你的信仰又是出自於什麼樣的毫無知覺的反應呢? 那麼同樣作為人的耶穌,又是怎麼樣的反應物呢 XD~ 如果我們來談愛情, 說人類的愛情說穿了是種生理反應跟腦子裡一堆複雜物質的組成. 那我當然不認同,因為生理反應歸生理反應,那依然不能說明愛情(我之前便說是表面陳述) 又由於我根本不懂那種科學,所以我根本不想為"愛情是否只是純粹的反應"這種反駁辯護. 只是我必須說,當我跟林志玲陷入愛河時, 唯物主義者可以說我跟林志玲的愛情只是出自於生理反應. 但是當我用我寬大的雙手滑過林志玲的酥胸,來回不停挑弄著那雙有彈性的XX時, 誰來告訴我這又是出自於什麼反應? 當我把聖水灑在林志玲的身上,我說我要舔乾妳身上那些下流的液體時, 那麼這又是出自於什麼樣的反應呢? 當林志玲的下身只剩純白色的小內褲,如同十字架上的耶穌只有一小塊遮羞布一樣時, 我用力的把它扯下,並且不顧羞恥的貪婪聞著, 你說,這又是出自於什麼樣的反應所支配呢? 我之前舉很多例子, 譬如我渴了但我可以不喝水,這是說明對自然反應的反抗出自於自由意志. 但是我儘管接受愛情是受自然規律所支配,但是過程我要怎麼弄難道還有東西來支配我嗎? 所以討論不可以過頭, 不能被"反應大過一切"這種偏見所支配,而是要回到人本身來談人~ -- 雅各書2章19節 - "你信神只有一位,你信的不錯;鬼魔也信,卻是戰驚。 " 戰驚個屁! 創世紀一開頭鬼魔就大大方方的去伊甸園玩你家的女人~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.8.78.60
krisnight:支配你的是你的欲望、價值觀、生理狀況以及其它內在狀態 01/09 20:29
krisnight:比較浪漫的人會說,「因此,是我自己支配我自己」,但那 01/09 20:29
krisnight:終究只是浪漫的說法,「自己」在清晰度和可操作性上遠遠 01/09 20:30
krisnight:比不過「所有內在狀態和機制的總和」 01/09 20:30
nidor:不過這又牽扯到定義的問題。汽車的零件組合起來算不算汽車? 01/09 20:53
nidor:還是算是汽車零件的組合? 01/09 20:55
nidor:如果定義'自己'或是'自由意志'就是內在狀態的總合? 01/09 20:57