Re: 慾望

[MarquisSADE (~薩德先生~)]

我看了一遍後,發現你並不清楚重點在哪,因此我得再整理一次.

慾望的確存在,但是我的例子是要說明慾望無法解釋選擇這個行為.

你之前一直不停說選擇只是這個慾望大過那個慾望,所以我必須澄清你那種盲點.

還有,你必須再重新思考"慾望"到底是什麼東西,慾望到底說明了什麼?




同樣以買鑽石為例子

我有"買鑽石的慾望",這個慾望催促我進行購買鑽石這個行為,

這點是沒有任何一個人可以否認的.

(前面兩篇已經說明的很清楚了,只有白痴般的基督徒才會因為字太多看不懂)



但是購買鑽石之後的比價,這個比價的行為則跟慾望無關.

慾望只是催促你去捕捉鑽石,但是慾望並不能說明過程中所採取的所有行為.

我通過同A店跟B店的比價,發現A店便宜,所以"選擇"購買A店的鑽石.

這個選擇是出於自由意志而不是慾望,這個自由意志甚至可以讓人選B店只因為我錢多多~

不會有任何一個頭腦清醒的人會說

"我選擇比較便宜的店家是出自於我想要便宜買好貨的慾望"

而只是簡單到不能在簡單的,從自身經濟狀況的衡量去選擇對於自己有利的價格.

因此當你說選擇只是慾望的表現時,這個例子就可以打翻你所有的說法~






※ 引述《nidor (awful)》之銘言：
: ※ 引述《MarquisSADE (~薩德先生~)》之銘言：
: : (以上是把科學派所否定的自我意識給重新予以澄清)
: 從頭到尾都與意識無關吧.... 並沒有人否定意識這回事。

有啦~


: : 但是自由意志的呈現則是另外的課題,
: : 因為以買鑽石為例,
: : 我同銷售員進行詢問鑽石的價格也是一種行動,但是這個行動並不能用慾望來說明.
: : 難道我對同銷售員詢問也是一種慾望的表現形式嗎?
: : 我去這一間買或去那一間買,對這兩間店的選擇跟慾望無關.
: : 我先在這一家探尋價格,在到那一家探尋價格,貨比兩家的行動還是跟慾望無關.
: : 價格出來後,同樣一克拉品牌鑽戒A家比B家便宜,我"選擇"了買A家跟慾望也無關.
: : 這只是能說明我對價值的量的認識,我知道要用較少的價格去買這個東西.
: 這邊只有斷言，並沒有論證吧....

連這種生活的基本常識都需要論證的話,我肯定不會來發文的 XD~

: : 補充
: : n兄說詢價是"以最低價格買到最高品質物品的慾望",
: : 沒有這種東西好嗎.
: : 只能說你通過對自身財產的認識,認識到付出什麼樣的價格對自己的財產是合理且適當的.
: : 這裡面沒有慾望可以發揮的空間~
: 認識到了是不是要去執行呢？
: 如同我所舉的例子，我對我自身財產有認識，我對747的價格也有認識，我知道怎樣的
: 價格是合理而適當的。綜合以上，那我會去購買嗎？
: 除非你知道我對747有沒有慾望，不然你不會知道我是否要購買。
: 我們再考慮一個想像實驗。
: 有個人的慾望迴路，不知道爲什麼，跟大多數人不一樣。
: 他的購物慾望是這樣的：我只想買到第一家店第一眼看到的商品；第二家店看了就噁心。
: 那這個人會有詢價的可能性嗎？
: : 我並不是取消掉慾望這種東西的存在,
: : 因為我隨時隨地都有跟林志玲打一砲的慾望,我也有對金錢的慾望.
: : 只是這些慾望並不能操控左右我的人生,我並不是所作所為都受慾望所操縱的.
: : 當我知道我並不是所作所為都受慾望跟操縱的,就能了解不被慾望操縱是因為自由意志.
: : 我可以選擇服從慾望或不服從慾望,
: : 我甚至可以對自身的慾望進行反思和解構,從而降低自己的慾望.
: : 總之啊,拿慾望來做自由意志的說明.........還不夠~
: 如同我之前所述，禁慾和服從道德都是一種慾望。
: 就慾望的自然語言意義來說，只要有"我想要....."的都是慾望。
: "我想要現在就把錢花完"跟"我想要把錢捐給難民"都是慾望。
: "我想要現在就跟女人做愛"跟"我想要禁慾一輩子"並無分別，
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沒有人否認慾望存在,只是這些慾望不能完全操控自己的意志~


: 只不過前者的慾望是比較固定的硬體架構，後者的慾望是比較受成長環境影響所致。
: 之所以會有這樣的論述，就是在於科學家發現，若人的大腦催產素受體基因表現不足，
: 會導致對他人痛苦無關心。而大鼠的配偶忠誠度，可以輕易的由催產素的表現濃度控制。
: (怎麼都是催產素....)
: 以上的例子說明，雖然對他人的痛苦有認識，但沒有關心的慾望(備齊所有生化條件)
: 則不會付諸行動。(他很痛苦關我屁事)
: 大鼠的婚姻忠誠度，如果以先前鳥的決定來看，可以說是大鼠自由意志的展現了。
: 可是卻輕易的被單一基因的表現強度所控制。(老婆被我甩了關我屁事)
: 這樣子來說，自由意志到底在哪裡？這樣的假設能夠通過奥坎剃刀嗎？

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輕柔的語調是我給你的讚美與認同，我將握著十字架的右手探進聖袍內，
聖子的臉觸碰我快感的源頭，我要拿撒勒的耶穌直接感受我癲狂滿溢的靈魂！

                                           ~ 新浪漫主義 ~

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◆ From: 124.8.82.206
推 nidor:所以我提了一個想像實驗啊.... 對這個例子你的看法如何？
→ nidor:而追求"便宜好貨"的慾望，正是經濟學的最根本設定，若沒有
→ nidor:這個慾望，古典派經濟學大概就玩不下去了....
推 nidor:而有關意志的部分，我的主張是：慾望就是意志的全部。
→ nidor:只是我的慾望定義比你認定的大的多，廣的多。
→ nidor:而我的論證在於說明，這些你認為是意志的東西其實是慾望。
→ nidor:而我相信你提的每個例子，我都能對應到某種可描述的慾望。
推 nidor:而世界上的確存在著沒有慾望的人，也就是憂鬱症患者。
→ nidor:他們在推理能力上是正常的，但是卻無做出任何選擇的動力。
→ nidor:這個例子同樣說明行動不在於理解，不在於選擇，而只是慾望。
→ MarquisSADE:剩下的明天在看啦,我要睡了@@