→ gred121:因為薩德只是搬了椅子 有人自己坐進去了吧 01/22 14:27
→ Julisia:唔 看來你沒看懂我的文章... 01/22 15:17
※ 引述《Julisia (等２月吧...)》之銘言：
: 看到有趣的文章 我就忍不住來回了......c c
: 因為本板的程度如此之高 充滿了理性學養的哲思思考 所以下文我就純粹按分析來回文
: 無關個人判斷因素...
: 先說一下 我不是來討論哲學 敝人對哲學實在興致缺缺...
: 不過是就下面看到的論點 有著實在太明顯不過的理性衝突 這讓我忍不住跳出來回一下
: 澄清一下不合邏輯思維的資訊...
這種東西陷進來就出不去的
: ※ 引述《MarquisSADE (~薩德先生~)》之銘言：
: : 這不是拿來相信用的~
: ^^^^^
: : 好事跟好報沒有必然的因果關係,
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這句話我挺同意的 做好事後(1)可能會有好報
: (2)也可能不會有好報
這裡的謬誤是你對於好事的定義是什麼？
當你認定一件事是好事時，你就已經認定作它會有好報
: 兩種possibilities 例子下面薩德都說很清楚了 ...就不需多說，拿他的其中一例來講
: 關於撿到錢送警局這件事上
: 這裡有個前提是人在採取撿到錢送警察局這個動作 送之前他就該知道會有兩種後果了
: 因為這是理智上可以判斷的事 因沒人神通廣大到可以事先知道 送回去後有沒有回饋可拿
: 所以這兩種可能後果 早在他採取行動前 他就該知道了也早已納入分析了....
: 那麼這就牽連到一個有趣的地方 如果扯上因果的話：
: A. 如果這兩件事是有因果關係的 → 譬如有個自然定律讓做好事會有好報→
: 那自利的大家都會採取行動做好事了→ 這個事上有"確信"在了 就無需"相信"
: 做之前就會"知道結果"啦 ...那還要信啥咪?
這就是典型基督徒泛信仰的觀念
他們認為這是一種定律，而自己是相信真理
但事實是好事不見得是好事，你作的事情所得的回報也不必然是純然有益的
: B. 如果這兩件事毫無因果關係 →好比結果是隨機分配的 → 那只能"猜"這次會分到哪種
如果毫無因果關連，那麼人根本就不會想去作這種事情
但如果作這些事是有較高勝率的，那麼人們仍然會去試試
大家都是賭徒
: C. 如果這兩件事(對例子中的人來講)是"不知道有沒有因果關係"存在(因為那人如此思考)
: 那在其他條件不變下(不考量自我獎勵機制.或是喜歡問題等)單純就回饋的可能性來講
: 他的選項剩下：
: 做好事→去做→可能有好報 or 去做→ 可能沒好報
: 這"因果可能性的存在"可以是50%也可以是70%的可能性；對一個理性者行為而言
: 端視哪邊可能性比較大 來採取對他有利的行為 這可能性 就牽涉到相信程度的問題
: 總結而言 有必然因果關係的事才是無關相信，因為 that's a fact
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 而正因為不知後果的事 才會與相信有相關，因這當中存在 "uncertainty 與 未知"
: 若說是沒有因果關係所以不是拿來相信的 這個邏輯上根本是自我衝突
: 因 有確定因果關係的事哪還需要相信 在事前就結果已知啦~
: 所以換言之~ 薩德這拿必然因果來解釋是不是拿來相信用的論點其實是自打嘴巴
這又出現了基督徒慣見的思考盲點 因信成義
: : 而是做了好事之後,隨之而來的發生將由存在者依自身狀況來判斷是好事又或壞事.
: : 譬如我扶老太太過馬路,
: : 老太太的正妹孫女看到我的好心腸就羞怯的對我說說:"你人真好,我願意以身相許..."
: : 這在存在者看來可做"好事-好報"這種詮釋~
: : 又或者扶老太太過馬路老太太還罵你性騷擾,或是扶完她後就被車撞了,
: : 這在存在者的角度看來可做"好事-無好報"這種詮釋~
: : 很多時候人會作好事是因為"我喜歡這麼做",
: : 好報這個概念通常是出自於存在者心理層面的的自我獎勵,或他者給予的心理層面的獎勵.
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這裡也有個有意思的地方： 是對於好報的定義
: 也就是心理上的自我獎勵或是回饋機制 能否算是這裡的好報呢..
好報是相對的 從這種觀點出發你會發現你文章白潑了
: : 但追根究底,好事跟好報並沒有什麼必然的因果關係.
: 唔~如果是拿上述心理層面的自我獎勵概念來當做好報的定義 那結果就又不一樣了...
: 好比 對一個 個人A而言 我做好事前 → 我可以判斷我做了會不會開心
: 開心算是好報 而我的心理機制讓我做了會開心 → 則好事與好報會存在必然因果關係
: 我的心理機制讓我做了也不一定開心 → 則不存在因果必然關係
: 所以薩德這邊說追根究柢好事與好報沒甚麼必然因果關係 又自打自己一次嘴巴了
: 看哪 名辭定義不同結果也會不同
薩德：1.人作好事是認為作好事心理機制的滿足，但在現實中並不能預見必然的好報
2.我是看到老太太的正妹孫女在旁邊講手機才去扶，不然根本不想去碰她
潔西亞：作好事心理滿足就是好報了，不管這個好報背後有沒有相對性的惡果
基本上你是打到稻草人
: 小聲的提醒一下可愛的薩德先生：
: 敝人理解您心理積蓄了不少的憤怒 所以很需要一些發洩管道 ~ 我相當理解
: 反正被您罵的都是好人所以也都不大跟你計較
: 不過有件事還是要做點良心的提醒....
: 您這樣老是罵人罵久了變成習慣或是生活的一部分就不好啦
: 像之前您罵上帝 法律是保障您有罵上帝的權利啦
: 在基板罵人頂多像小孩吵架也罷~~
: 可是最近您都在"非常嚴重"的罵人 或是一整個族群..這就不在法律保障的範圍以內了耶
: 從嚴謹的法律角度來講 甚至還有個刑法法條第309條叫做"公然侮辱罪"的呢...
: 您要不要注意一下呀....免得哪天您習慣性罵人卻罵到了小心眼會找你算帳的壞人
: 那不就嗨呀~~
: 這個社會還是要有秩序的哪 呼呼....
薩德的文章是很好笑的，看了應當會開心，為什麼會有憤怒感呢？
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