Re: [討論] 現代基督教會的傳教內容...

[MathTurtle (恩典)]

※ 引述《amosvalen (黑鍵與白鍵)》之銘言：
: 回到這個標題  首先現代這個字就是一個大問題了
: 請問要從哪裡去算  還有需不需要考慮地域性
: 這個問題講不清楚  大概很難回答你的旨趣  到底有多少人知道預選說
: 第二個  預選說是什麼  你用了韋伯在新教倫理的解釋
: 但是這個是不是所謂現代基督教對預選說的想法 這需要去梳爬許多文獻
: 而且我認為你也嚴重誤讀了韋伯的旨趣  雖然你說這一點都不重要
: 好吧 就先放著韋伯的文獻  但是不從你引的文章出發  那麼
: 什麼是你所謂的預選說了  這點就讓人看不清楚了 因為你沒有引其他的東西
: 最多就是你看到的一個現象  但是我不覺得那跟預選論有什麼關係
: 你需要更細膩的鋪陳你說的東西
: 跟我(或是對這議題有研究的人)所理解的預選說  有什麼關聯
: 如果從基督教的觀點  除了新舊約聖經以外 奧古斯丁的東西恐怕你也要念一念
: 才看得清楚這個議題在基督宗教是怎麼發展起來的
韋伯這段我覺得不用太計較啦,
其實abc主要想引的應該是西敏宣言吧,
我剛才查一下, 現在把原文引上,
也就是abc引文中的第一句。

THE WESTMINSTER
CONFESSION OF FAITH
(1646)

CHAPTER III.
Of God's Eternal Decree.

V. Those of mankind that are predestinated unto life, God, before the
foundation of the world was laid, according to his eternal and immutable
purpose, and the secret counsel and good pleasure of his will, hath chosen in
Christ, unto everlasting glory, out of his free grace and love alone, without
any foresight of faith or good works, or perseverance in either of them, or
any other thing in the creature, as conditions, or causes moving him
thereunto; and all to the praise of his glorious grace.



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◆ From: 131.111.224.87
推 Geigemachen:大致來說韋伯並沒有誤解
推 Geigemachen:韋伯對加爾文預定論的理解,大致沒有明顯的誤解
→ MathTurtle:是啊...因為那段基本上就是西敏宣言吧...
→ MathTurtle:我們幾乎可以說 西敏宣言 = 加爾文主義...
→ opoj:偉斯敏斯特信條確實是改革宗的沒錯
推 Geigemachen:西敏宣言 =infralapsarianistic branch of Calvinism
→ MathTurtle:yap...更精確而言是如此...
推 Geigemachen:supralapsarianism越來越衰落幾乎沒人主張了
推 amosvalen:不過韋伯這裡要討論的是這種思潮對經濟史的影響
→ amosvalen:而非對宗教史的影響 所以我覺得拿來討論宗教有點奇怪