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※ 引述《MathTurtle (恩典)》之銘言: : 這裡的推文表達了一個很有趣的觀點。 : nia 認為「科學沒講什麼東西是真」, : 這和一般的看法, 認為科學追求真理, 很不同。 : 認為科學追求真理的人會說, : 「你誤會了什麼叫真理, 你最多說昨天被認為是真的可能今天被認為是假的, : 但這不表是昨天的真今天會變成假。科學使用命題, 命題有真有假, : 昨天被認為真的命題, 可能今天被認為假, 但真的還是真的假的還是假的。 : 科學講的是真理, 使用命題來呈述真理, 可能會錯的是命題, : 因為沒有呈述真理, 但不是真理變成假。」 : 相對主義者甚至不能說: 「昨天被認為是真的其實是假的。」 : 因為如果沒有絕對意義的真, 也沒有絕對意義的「其實是假的」, : 這必定要改變我們日常對話中使用的真與假的概念。 科學是一種方式,利用科學去追求真理,是人的一種行為, 而這種行為牽涉一連串從假設到證明的步驟 但追求所謂對於人類的真理之方式,並不見得只有科學一種 ,宗教也是,哲學也是。物理學家想要找到「絕對定律」的 渴望也是一種追求真理的想法,但就是透過科學的方式去巡 找,與哲學家從人性跟邏輯中尋找,宗教從神性中尋找,其 實是一樣的。 真跟偽對於科學來說並沒有絕對的意義,因為科學就是從這 套步驟中去提出一個解釋,一個人類解釋這個宇宙的方式, 其餘用各種方式對於這個宇宙眾多的解釋從科學上來講,只 有能解釋得較為完備的,跟比較沒辦法解釋的假設,人類就 是捨棄能解釋較少事物的,而用較為自己能解釋的假設去詮 釋這個世界,而沒有所謂絕對的真或偽,這就是科學。 所以說,以科學方式試圖尋找真理,那就與宗教無異。但若 只是以科學方式篩選跟去除對世界難以解釋的假設,便就只 是個除錯跟減少無謂言論的行為。 就像是紙筆本身並沒有對錯,也不會自己寫下或顯露任何答 案,用筆在紙上寫上各種正確或錯誤的答案,那不是紙筆本 身的問題,而是使用者自己的選擇。 你說科學命題有真有偽,但事實是,真偽的命題其實在假設 時所被賦予的價值是一樣的,直到這世界提供的證據顯示何 種命題能夠一再地重現並且都是一樣的結果,我們就接受了 那個你認為為真的命題。而我們也僅是因為偽命題無法重覆 驗證而捨棄偽命題,而不是因為那是假的而拋棄他。 哪一天這個真命題遇上了另一個更能解釋的假設,那麼這個 解釋就會再度被捨棄,這就是科學的精神。 但明顯宗教上是訴諸這世界上有一個可以自有永在而絕對不 會被捨棄,對宇宙的全然完美解釋,也就是宗教所宣稱的真 命題。本身來講這就是一個假設,而且在科學方式上目前是 無法被驗證的,無論信仰者如何強調真與假,對科學來講並 沒有意義。 就像是紙筆並不會因為拿來考試的學生考了滿分而為主人高 興,主人被當掉它們也不會有什麼差別呀。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.65.236.26 ※ 編輯: windcanblow 來自: 210.65.236.26 (02/14 18:21)
TaiwanFlight:聖經都寫的很明白了,去念聖經吧。 02/14 18:40
TaiwanFlight:你唸通聖經就知道一切都是神的恩典。 02/14 18:40
無論任何人要以聖經宣稱它是真理 其實都與科學沒有關係,科學也不會阻止人去作這些事情 因為要歸諸任何恩典給任何對象都是人自己的行為 只是一但要使用科學方法聯結聖經,那麼這樣的步驟跟方式 自然就可以用科學或非科學來加以評論 唸通了聖經,科學也還是手上的紙跟筆 要怎麼寫跟寫些什麼都是人自身的決定 推 Yenchin:樓上反串? 02/14 18:46
TaiwanFlight:誰跟你反串? 02/14 18:49
gred121:我高中唸三年聖經 覺得都是屁 兒子上老媽也是恩典? 02/14 18:55
gred121:騙人歌包皮再滅城也是恩典? 02/14 18:55
jocabyu:樓上你確定你聖經有讀透徹? 02/14 18:56
gred121:沒有人可以讀透任何一本書 但我至少看了10遍以上 02/14 18:58
gred121:可以去翻翻聖經就知道我說的是真的 02/14 18:58
gred121:另外 我連被刪掉的都讀過了 猶大多馬行傳你念過嗎 02/14 18:59
gred121:裡面耶穌是雙胞胎 可是這篇被刪掉 02/14 18:59
gred121:為什麼 有損耶穌神性嘛 02/14 18:59
jocabyu:你說的騙人割包皮,該不會是指雅各的眾兒子要為他妹妹報仇 02/14 19:02
jocabyu:的那一段吧?我記得那不是恩典喔!是雅各他幾個兒子想屠殺 02/14 19:03
Yenchin:麻煩請 "唸通" "讀透" 的提出者定義一下這到底是指什麼 02/14 19:03
jocabyu:對方,只請示過雅各,並不是上帝要他們去殺的。 02/14 19:04
jocabyu:所以看某段經節請看清楚,別看到黑影就開槍。 02/14 19:06
Yenchin:又, 既然不是反串, 就是放大絕囉 ╮(﹀_﹀")╭ 02/14 19:08
kuso198610:部份信徒的兩種迷思: 1)撒旦小羊不念聖經 02/14 19:14
gred121:呵 不是有人才說聖經的一切是神的恩典 02/14 19:15
kuso198610:2) 念聖經之後會接受"一切都是神的恩典" 這種說法 02/14 19:16
gred121:根據2樓那句話 騙人割包皮也是神的恩典 02/14 19:16
gred121:還有 如果是神的恩典 世俗之人憑什麼刪結 02/14 19:17
jocabyu:gred121別跳針,你又反過來說是因為聖經的一切是神的恩典 02/14 19:17
kuso198610:科科 世界末日也是恩典呢 02/14 19:17
gred121:也不想想聖經被刪多少 啟示錄還差點進不了聖經 02/14 19:18
jocabyu:也就是說你剛剛舉的那些例子是在舉給自己爽的?? 02/14 19:18
gred121:我只是用教徒的茅攻教徒的盾 不是跳針 02/14 19:18
gred121:因為我從頭到尾不相信啥神的恩典 也不認同騙人割包皮是對 02/14 19:19
jocabyu:你自己都回答不出所以然了,還想先攻訐信徒的矛盾處? 02/14 19:20
gred121:你到底要我回答什麼 你自己問題都不清楚了 02/14 19:20
gred121:你剛剛說騙人割包皮跟神無關 可是他偏偏出現在聖經中 02/14 19:21
gred121:而你們的至善神也未阻止 互相矛盾 懂嘛 02/14 19:21
jocabyu:騙人割包皮哪段你再回去翻清楚吧~不要被你那一套信念給蒙 02/14 19:21
gred121:我看的很清楚 他就是為了復仇 就是這樣 02/14 19:22
gred121:而教徒又認為聖經都是神的恩典 02/14 19:22
jocabyu:敝,要批評其他宗教也要有好的舉證 科科 02/14 19:22
kuso198610:老耶好像也沒有阻止父親睡女兒這種事耶... 02/14 19:22
gred121:所以騙人割包皮=聖經的一段=神的恩典 你們的邏輯 02/14 19:23
jocabyu:我可沒有說喔~科科 別自己亂扣別人帽子 02/14 19:24
gred121:2樓那句自己說聖經一切都是神的恩典阿 大家都有看到阿 02/14 19:24
gred121:因為我推文的意義本來是打2樓 你自己要進來 02/14 19:24
jocabyu:你自己去問2樓嗎~ 02/14 19:24
gred121:現在辯不過又推給2樓 02/14 19:25
這種聖經內文連聖經信仰者們自己都會開戰了,就純科學方法來講 上面兩造的推文都只是一連串個人的觀察跟假設而已呀。所以三言 兩語要叫對方信服都是不太可能的。但你們拿的本來就是一本很少 人會用科學驗證的書籍..。 ※ 編輯: windcanblow 來自: 210.65.236.26 (02/14 19:34)
jocabyu:我沒有辯不過阿~ 02/14 19:25
gred121:那請你繼續 02/14 19:26
jocabyu:我又沒有要推給2樓 科科 別自己亂臆測阿 02/14 19:26
gred121:繼續阿!!! 02/14 19:26
jocabyu:好阿 非常樂意~ 02/14 19:26
gred121:沒有要打你 自己要進來給我打 我該說什麼 02/14 19:27
jocabyu:你好像以為辯護者都會跳針喔~? 02/14 19:27
jocabyu:我不後悔阿~ 02/14 19:27
gred121:你可以回基版烙人了 02/14 19:28
jocabyu:無關推文,要不要跳進來給誰打 也是我自己爽 02/14 19:28
gred121:請你就騙人割包皮那段解釋其涵義 02/14 19:29
jocabyu:不用,說不過就叫人回基板烙人? 02/14 19:29
gred121:以及聖經中神不阻止亂倫的本意 02/14 19:29
jocabyu:我剛剛說啦~ 你沒注意在看喔?科科 可見某人看書真的很不 02/14 19:30
gred121:我沒有說不過你 從頭到尾你在跳針 02/14 19:30
jocabyu:用心~ 02/14 19:30
jocabyu:我跳啥針阿? 請舉證~ 跳針不知道是誰喔 做賊喊捉賊 02/14 19:30
gred121:你只說不是神要他們去殺 就這樣? 02/14 19:30
jocabyu:恩對~如何? 難道你看錯我不能幫你修正? 02/14 19:31
gred121:欸 拜託說多一點 牧師都知道這是申論題耶 02/14 19:31
jocabyu:說話阿~ 02/14 19:31
jocabyu:哈哈 馬上跳針~~~~ 02/14 19:32
gred121:我認為神沒阻止就是惡 所以他不是全善 02/14 19:32
gred121:基於你們神是全善的原則 他應該要阻止復仇這種事 02/14 19:32
gred121:何況還加上欺騙 02/14 19:32
jocabyu:那是你的信念阿。 02/14 19:33
gred121:而且那些人被騙的理由是想信神受割禮 02/14 19:33
gred121:按照信神得救的原則 這些要信神的人不該被殺 02/14 19:33
jocabyu:我知道你想說啥,關於這個 教徒之間也在討論全善的神他的 02/14 19:34
gred121:討論了幾百年沒結果 02/14 19:34
gred121:不要沒法解釋就推給教徒嘛 我想聽妳的意見 02/14 19:35
jocabyu:power,是不是只建立再他的權威,或許還有其他意義 02/14 19:35
gred121:欸 我都幫你想好反駁的理由了耶 你不再多說一點嘛 02/14 19:36
gred121:這些年來我從不少神職者那聽到許多辯解耶 02/14 19:36
jocabyu:我非常感謝你阿~只不過我承認我目前所對於聖經的義理還沒 02/14 19:37
gred121:從歷史方面來解釋很容易耶 你不再多想想嘛 02/14 19:37
jocabyu:友說很透徹,改天再跟你辯個夠,我會通知你~(我想先吃飯.. 02/14 19:37
jocabyu:聖經裡有很多的義理,給外界的認知當然有點不認同,只不過 02/14 19:39
gred121:你是版上教徒中最沒戰力的 02/14 19:39
gred121:你確定不在想想 聖經吸收了哪個民族的神話 02/14 19:39
jocabyu:對於某些信徒而言是鐵則...說穿了 上帝是權威,他做什麼 02/14 19:40
gred121:我給你很多提示了耶 02/14 19:40
jocabyu:你看著就好。唔...沒戰力喔, 這我也不知該說啥 02/14 19:41
gred121:我連提示都給你了耶 答案真的很簡單耶 不在想想? 02/14 19:41
jocabyu:猶太教阿 02/14 19:41
jocabyu:搞半天你只想考我? 02/14 19:42
jocabyu:以色列民族 02/14 19:42
gred121:不是猶太教= = 02/14 19:42
gred121:還有 我想反應 如果唸掰擘經不能有自己的信念 念他幹麻 02/14 19:43
gred121:這點是連許多神職者都不得不同意的喔 02/14 19:43
jocabyu:是阿 02/14 19:45
jocabyu:我先吃飯,等等回來再辯個夠~ 02/14 19:45
gred121:你的'是阿' 好像跟剛剛批我是自己信念有所矛盾 02/14 19:46
gred121:你回來我已經在薇閣了 02/14 19:46
jocabyu:= = 02/14 19:47