※ 引述《Palasopikov (null)》之銘言：
: ※ 引述《icewm (icewm)》之銘言：
: : 我一直不太能理解物理決定論者的想法。
: : 考慮一下簡單的邏輯系統，像是"若P則Q←→非Q則非P"的描述和推演，
: : 在直觀上是正確的推論，卻不必然具有現實的意義
: : (eg: 香蕉則芭樂←→非芭樂則非香蕉)
: : 也就是說，它可以作為形式被思維，卻不必然和認識相關。
: : 它有著和現實脫離的意味在。
: : 那麼，考慮到物理學的數學基礎，再考慮到數學的邏輯基礎，
: : 我會說，其實物理學不必然和現實中的認識相關。
: : 這裡的「不相關」指的是認識上的，直接一點地說，
: : 就是如果物理世界是以非認識的前提下建構而成的，那理所當然的，
: : 不會有什麼自由意志來影響(物理上的)世界，因為那和認識是脫勾的。
: 我不清楚其他物理決定論者怎麼想的
: 不過我是因為以下的推論過程使物理決定論影響我的人生觀：
: 我"相信"我們的宇宙
: 是在一個模擬的盒子裡 這個盒子只要給定初始狀態 就能跑給你t秒後的樣子
: 此盒子所需的初始狀態是無限複雜的(就像真實世界一樣)
: 而考慮意識 假如它包含在初始狀態裡 它將被計算好 跑一百次仍是同樣結果
: 假如他不包含在狀態裡 或他不包含在狀態的那部分 將無從影響世界
:
: 因為我接受了這樣的一個想像
: 所以我認為自己的意志無能為力
: 我想我的"認識"僅僅是最後這個層面的結論 有點薄弱
: 不過一時也想不出有什麼不妥
因為發展了量子力學，發現了量子事件的隨機特性，所以初始狀態可能只有有限的複雜，
可是後續的狀態是無法被計算的。
簡單的說，你所相信的拉普拉斯惡魔已經死了.....
: : 不是有個有名的例子嗎？你拿一個硬幣(balanced)投個幾千次，
: : 你就能得到一個機率極小的排列情形，而且剛好發生在你身上，
: : 完全不需要有什麼理由。
: 怕搞錯你的含義
: 請問意思是說 "我發覺我是如此獨特
: 是因為當我是另(任)一個人時 我也擁有同樣稀少的獨特性" 吧?
: 只是我在想 每個人是否都擁有同樣的價值?
: 或者說每個人都能創造出獨特的價值ꠊ: 會不會部分的排列情形是高於其他的排列情形？
會不會丟硬幣會有某些情形價值高於其他情形？
如果你把連續出現n個正面當作價值的話。
: 假設今天有個天才神童認為自己是擁有偉大使命而生下來
: 我真的沒辦法說服他說: 在我的眼光看來 你是60億人類機率下的產物
: 如果我是他 我也很難接受這種說法
你丟硬幣六十億次，也有可能出現連續六十億個正面。
很神奇嗎？
: 因為意識確實"降臨"在這個天才上
: 而同時我會開始思考: 那麼其他身於貧寒家庭 或是擁有頭腦簡單的基因的人怎麼辦?
: "每個人都有自己獨特的價值"
: 這個說法會變成最容易接受的
: 但我無法理解
: 如果每個人生下來都有價值 這個"價值"有何意義
: 我只看到 世上充滿早夭的嬰兒、白痴
: 含著怨恨而死的人們
: 當然 如果我的意識是某位白痴的意識
: 我也許更滿足
: 但是從現在的我的角度來想像 卻是殘酷且莫名奇妙
: 我想 大部分的人 儘管抱著不盡相同的理想活著
: 仍然很難想像一個早夭的嬰兒是為什麼活著
: 假如意識只存在於短暫的一生
: 那麼為何會有一個意識如此不幸的 降臨在不幸的人身上?
: 我只感到不平因為
: "生命的意義是要自己發掘的"似乎不適用於所有個體
價值是每個人自己賦予的。
你認為有價值就是有價值，你認為沒有價值就是沒有價值。
完全控制在你手裡的東西，還有什麼不滿足的嗎？
:
: 我不是愛好哲學與嚴謹的人
: 關於人為何存在，為何而活著，死後是什麼
: 哪怕是任何一個最不可能最無道理但是不矛盾的解釋 只要能給我一點安慰
: 我都很樂意相信並實踐
: 只是目前找不到
: 所有的想像都很絕望的感覺
--
「如果我沒錯認你們，你們必也自知都是天上的子民，本來不從屬於誰，即使不完全自由
，卻都自由，平等地自由；因為地位和等級，跟自由不相矛盾，可以和諧地共存。那麼，
論理性和正義，誰能對平等的同輩冒稱帝王而君臨？論權利和光榮，雖有所不同，但論自
由，卻都是平等的，我們本沒有法律，也不犯罪，怎能拿法律和命令壓在我們頭上。」
--撒旦對天使演說。<失樂園>，彌爾敦，1667
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.132.89.136