→ Ensanguine:我想op應該是各案 03/31 08:28
→ Ensanguine:基督徒都很nice的 這其中一定有甚麼誤會 03/31 08:28
→ Pietro:可惜的是,會用腦的有神論者不少... 03/31 13:19
→ lssunti: ..離開了教會 03/31 14:07
推 getout:我一直不懂這倒底是好事還是壞事… 03/31 15:29
→ getout:說是好事嘛，他們會用腦袋的話應該就不會變信徒來毒害別人 03/31 15:30
→ getout:說壞事嘛…至少修理他們提供了不少娛樂… 03/31 15:30
→ lssunti:有人打老鼠也打的很高興啊 03/31 15:39
→ Pietro:哥白尼孟德爾淚目,(以為哥白尼受過迫害就ladxk7 03/31 21:50
→ mocear:孟得爾：我種豌豆只為證明演化論 03/31 22:31
→ mocear:哥白尼：如果沒被教會婊，我有必要死了才出書嗎？ 03/31 22:32
→ Pietro:所以現在的教廷在接受演化論阿 04/01 02:40
→ Pietro:哥白尼早在活著的時候就有推出相關論述了,沒事,自己去維基 04/01 02:41
→ Pietro:愛因斯坦不是基督徒,但是他算有神論者,自己維基 04/01 03:49
推 kuso198610:誰幫PIETRO複習一下老愛的宗教觀? 04/01 06:47
→ kuso198610:部分信徒整天拿老愛出來跳真很礙眼 04/01 06:48
→ lssunti:哥白尼出書是在死後 推出相關論述當然是在生前 不過僅限於 04/01 08:13
→ lssunti:親友之間 並沒有真正出書 至於老愛.....pietro 求求你 04/01 08:14
→ lssunti:多看一點資料再來戰好不好....不要只抓到一點邊就跳出來 04/01 08:15
→ getout:自然神算有神論者的話，科學家都是有神論了… 04/01 09:13
推 getout:不是所有人都能像耶家狗種那樣死後再爬起來去做研究，當然 04/01 09:15
→ getout:會生前做… 04/01 09:15
→ JoGiBy:什麼都維基 維基公信力很高!? 04/01 23:43
推 colin90149:誰說自然神論是有神論，我跟他拼命 04/03 11:44
推 Pietro:我他O的有說老愛是基督徒喔...自然神論跟有神論差別詳細希. 04/05 21:21
→ Pietro:維基的那段教廷演講短論,證誤希望,不然我也只視為哥白尼無 04/05 21:29
→ Pietro:受迫害看,我是說希望有人提供證說沒有這個演講的文獻,拜託 04/05 21:31
→ colin90149:我記得一派論述是，不是羅馬怕日心說，而是怕日心說 04/06 00:42
→ colin90149:帶來的衝擊會摧毀教廷的權威。教廷好像很支持日心說 04/06 00:43
→ Pietro:是說被燒死的布魯莫不是因為支持日心說而被燒,而是因為他反 04/06 04:10
→ Pietro:對當時信仰,日心說和他的被燒死無關,歷史不少資訊都被濫用 04/06 04:13
→ Pietro:因此我得到一結論,在懷疑聖經前,先懷疑自己的國小課本和知 04/06 04:18
→ Pietro:識家,以及科普節目,還有一拖拉吐的歷史教材 04/06 04:19
→ lssunti:欲安之罪 何患無辭...科科 04/06 15:58
→ lssunti:燒死的理由還是那些教會給的 是吧？ 科科 要先懷疑哪邊呢 04/06 16:02
→ lssunti:當初的起訴罪狀可是有包括他的宇宙觀呢～這是他堅決不改的 04/06 16:05
→ Pietro:可是學校只跟我們說是因為日心說,重點不是阿~~ 04/06 21:31
→ lssunti:你哪個學校的～ 04/06 21:34
→ Pietro:我國小時的老師這麼教,許多科普書籍這麼教,到了大學我國文 04/07 03:10
→ Pietro:老師還以為哥白尼和伽利略是被強迫喝毒酒而死... 04/07 03:11
推 getout:有人直接無視欲加之罪 何患無辭，繼續扯他的重點不是… 04/07 15:56
→ getout:教庭給的理由能信，被獵殺的女巫都該瞑目了… 04/07 15:57
→ opoj: 廷 04/07 18:33
→ Pietro:我不否認被殺無辜,但是他的定罪並非因為日心說而來,也是真 04/07 23:22
→ lssunti:要定罪的話還怕沒罪名嗎 04/08 00:20
→ Pietro:我的意思不是他死有餘辜,而是他之所以被定罪,不是因為日心 04/08 02:54
→ Pietro:而是因為他對教權的挑釁,他只是剛好支持日心說,但是定他罪 04/08 02:55
→ Pietro:的人並沒理會他支持日心說,而是他的其他行為(我們跳針了啦 04/08 02:55
→ lssunti:岳飛當初被定罪的罪名....不知道你相信多少 04/08 08:49
推 JoGiBy:欲安之罪 何患無辭 ? 04/08 11:47
→ Pietro:我可沒說他的死是正當的 04/09 02:06
→ lssunti:既然死不是正當的 那定罪的罪名意義究竟有多大？ 04/09 11:19
→ lssunti:"岳飛的死主因不是功高震主，而是...莫須有" 04/09 11:22
→ Pietro:布氏之死正是因為他的泛神論和反教權,有問題嗎? 04/10 00:48
→ Pietro:比起對日心說,他對新宇宙觀的P文其實多很多,這才是他掛的名 04/10 00:54
→ lssunti:當然有問題 既然他死是不正當 那罪名難道正當？ 04/10 01:18
→ lssunti:日心說當然也包括在宇宙觀中 還是你對這有問題？ 04/10 01:21
→ lssunti:看來某人很相信他定罪的罪名就是他死掉的主因 04/10 01:26
→ Pietro:日心說只是他的宇宙觀的一部份,就重點而言,他的反教權思想 04/10 01:50
→ Pietro:才是主因,是說罪名的正當是當時的眼光而言,而今日開明可不 04/10 01:51
→ Pietro:因為您是版友就被烤,然而當時的法律是這樣的,他的罪名及被 04/10 01:52
→ Pietro:是因為他的整體行為,不否認他持日心說,但是他的思想不是日 04/10 01:54
→ Pietro:心說為依歸 04/10 01:54
→ lssunti:228 也有很多人是因"危害民國"而處決的 而事實上被處決 04/10 02:00
→ lssunti:的原因是因為堅持某些事物.... 04/10 02:01
→ lssunti:究竟～這些罪名真的代表什麼意義嗎～還是當權者為了處決 04/10 02:03
→ lssunti:異已而安下冠冕堂皇的理由呢～科科 04/10 02:04
→ lssunti:還是你認為"教會都是很NICE的~只是按著當時時的法律做事 04/10 02:05
→ lssunti:這其中一定有什麼誤會～"? 04/10 02:06
→ Pietro:我可沒說燒人很NICE...對不起我說的不清楚,以當時的法令而 04/10 17:41
→ Pietro:異端處罰是合理,但是於現今開明之眼光來看,當然是有誤的 04/10 17:41
→ Pietro:不過在當時用種罪名是很理所當然的理由,何況也很符合當時教 04/10 17:43
→ Pietro:廷的觀念,布魯諾的學說不是日心說,他的思想是其他的,而非只 04/10 17:45
→ Pietro:是支持日心說而定罪,但是單就被處刑而言,是很值得哀的,然而 04/10 17:46
→ Pietro:若是把他定位成只是支持日心說的學者,他也很可憐吧... 04/10 17:46
→ Pietro:我並沒有為當時教廷說話之意,只是就他的受害的原因而言,歸 04/10 17:47
→ Pietro:類在日心說是很偏的說法 04/10 17:48
→ lssunti:日心說究竟有沒有為他惹來殺身之禍呢～？ 04/10 17:49
→ lssunti:我也沒有說是完全主因啊 但說日心說不是他被殺的原因同樣 04/10 17:49
→ lssunti:是很偏的說法...很偏教會那邊～ 04/10 17:50
→ lssunti:另外，要殺人當然得用當時很理所當然的罪名啊～ 像228當時 04/10 17:51
→ lssunti:就用"危害民國"這種光明正大的理由殺了不少人呢～但事實上 04/10 17:52
→ lssunti:殺人原因究竟是什麼呢～科科 04/10 17:52
→ Pietro:很合理阿,動到教會的權力,很正常 04/10 18:30
→ Pietro:是說說成是日心說的話,好像也沒對教廷比較好吧 04/10 18:31
→ Pietro:當時他的罪名就是動到教權,表裡皆一,說難聽是真小人之舉 04/10 18:32
→ lssunti:說成是日心說 受到的反抗應該會比較大 04/10 19:31
→ lssunti:打成異端 比較不會有一般民眾支持他 04/10 19:31
→ Pietro:是說只提他支持日心說所以要燒,會被民眾說幹嘛燒死一個瘋子 04/10 23:20
→ Pietro:這樣嗎?畢竟當時支持日心可能不多,還有懂得什麼是日心地心 04/10 23:20
→ Pietro:可能也不多,還有審問而言又不像現代教育普及,兩邊可以嘴砲 04/10 23:22
→ Pietro:和在自家媒體互相攻擊.就當時而言能夠理解那些法令的可能不 04/10 23:23
→ Pietro:多吧.還有與其因為日心說跟隨一個人,反而是新興宗教的跟隨 04/10 23:24
→ Pietro:較易號召,若是布氏有死忠支持鄉民,應當也是因為他的宗教觀 04/10 23:26
→ Pietro:布氏其實比較像清海無上師或宋七力這一類的新興宗教領袖 04/10 23:27
→ lssunti:這麼高級的抹黑手法你是哪學來的？ 04/10 23:41
→ lssunti:經你這麼一說 連我都覺得他該殺了 04/10 23:44
→ lssunti:一個科學家轉瞬間被你打成人人厭惡的神棍～ 04/10 23:55
→ Pietro:對不起,我可能說得太誤,只是他一生的學說定位較接近哲學和 04/11 00:14
→ Pietro:和宗教吧..我沒說他是神棍拉,清海還好啦,我引宋七力不是指 04/11 00:15
→ Pietro:他跟布老大一樣,只是布老大比較像是哲學家還有他所演講的也 04/11 00:17
→ Pietro:比較接近一種新的信仰 04/11 00:18
→ Pietro:布老大對不起,把你跟某替身使者比一起, 04/11 00:20
→ lssunti:哪裡接近一種新的信仰？ 04/11 01:06
→ lssunti:我正在見證欲加之罪 何患無辭嗎 好興奮 04/11 01:19
→ Pietro:去找他死前的演講 04/11 01:54
→ lssunti:那你加油～我想你把他打成清海一派 應該是有所根據 04/11 09:33
→ lssunti:我很期待你有找到東西 04/11 09:33
→ Pietro:清海雖然雖小過基督宗教應該是吃素的,但是還好吧... 04/11 12:25
→ lssunti:你找到根據了嗎？ 04/11 12:36
→ lssunti:抱歉 我看不到他死前的演講在哪一個part? 04/11 13:40
→ lssunti:好像也沒有什麼宗教演講或是他成為新興信仰領袖的字眼 04/11 13:46
→ Pietro:是我說太誇張,對不起!不過他基本上算是其他信仰支持者而非 04/11 14:08
→ Pietro:日心說支持者而被盯上的,我想說的是這個 04/11 14:08
→ lssunti:你怎麼知道？ 04/11 14:16
→ lssunti:他被起訴的罪名中可是有他的宇宙觀～ 日心說也在其中 04/11 14:19
→ Pietro:嗯一個人被一整群的大象和一隻螞蟻踩過,我會覺得他是被大象 04/11 16:07
→ Pietro:採掛的,大概是這樣的差別吧 04/11 16:08
→ lssunti:經過上面的討論，我發現你的"覺得"常常充滿了誇大... 04/11 16:54
→ lssunti:比較起來 科普書的可信度可能還要更高一點 04/11 17:00
→ Pietro:沒差拉,只是布大的思想並不太能簡化為日心說,我是這樣看的 04/11 23:29
→ lssunti:嗯嗯～"你是這樣看的" 我完全了解你的意思 04/11 23:39
→ lssunti:按你誇大的看法 你其實可以達成任何你要的結論 04/11 23:43
→ lssunti:討論大概這樣就可以停了 總結就是 "Pietro推導 不意外" 04/11 23:53
→ Pietro:對不起,不過我只是接受該論文的說法,我不是自己推導出來, 04/12 00:19
→ Pietro:可以說我人云亦云,還是對不起浪費您時間 04/12 00:19
→ lssunti:你太客氣了 你絕對不是人云亦云 04/12 00:52
→ lssunti:在那篇論文中沒提到清海七力等新興信仰領袖 都能在你的論 04/12 00:53
→ lssunti:調中一一浮現～代表你絕對不是個人云亦云的盲從者 04/12 00:53
→ Pietro:對不起啦~我說過頭了~ 04/12 08:40
→ Pietro:主要還是他的思想不能以日心概括之啦~ 04/12 09:11
→ lssunti:Pietro推導 不意外 04/12 09:51
→ lssunti:論文中當然也沒提到比重有如一隻螞蟻／一群大象 04/12 10:02
→ lssunti:以你好誇大的比較法之後 你做下任何結論都是有可能的 04/12 10:02
→ lssunti:只是一點也不中肯就是 結論你喜歡的話就關起門來獨享吧 04/12 10:04
→ Pietro:不過該文還是放在不應把布氏簡化為日心論者 04/12 10:24
→ lssunti:樓上喜歡誇大的話 建議你去虎爛版 那裡比較適合你 04/12 10:56
→ lssunti:那一篇論文的重點不是在那裡 也沒有下判定 少狐假虎威 04/12 11:20
→ Pietro:那該文重點是?我可能不懂了,求教之 04/12 12:06
→ Pietro:引用:抱持着古埃及宗教信仰的布鲁诺，一直都在试图进行一场 04/12 12:11
→ Pietro:一场宗教革命，而其矛头直指现行基督教。 04/12 12:12
→ Pietro:这时的哥白尼日心说为他提供了这个机会。因为在他所推崇的 04/12 12:12
→ Pietro:赫尔墨斯著作中，充满了太阳崇拜的遗迹，其中太阳颇具宗教 04/12 12:13
→ Pietro:宗教意味，被视作是可见神、第二位的神。而且这种太阳崇拜 04/12 12:14
→ lssunti:看殘體文很痛苦啊 04/12 12:15
→ Pietro:我懂(拍肩~是說該文提到布氏是為了他的信仰而支持日心說的 04/12 12:21
→ Pietro:好吧,我可能是過於接受該文論點...只是就布氏的著作而言 04/12 12:22
→ Pietro:他不能簡化為一個日心說科學家 04/12 12:23
→ lssunti:該論文的重點 是以耶茲的說法為開端 當作探討的角度 04/12 12:24
→ lssunti:後來也說到也有人覺得證劇性不夠， 結論也提到 耶茲的論點 04/12 12:24
→ lssunti:並非定論 但她的研究方法提供科學史不同的思路 04/12 12:25
→ lssunti:真心給你意見 以你的誇大詮釋方法 去虎爛版比較快 04/12 12:26
→ Pietro:认为将布鲁诺看作近代科学的殉难者，就会将布鲁诺形象简单 04/12 12:27
→ lssunti:那裡多的是把10當100000 把1當-1000的人 04/12 12:27
→ Pietro:好吧,對不起浪費您的時間 04/12 12:28
→ Pietro:只是蹤觀而言,我們聽到的布氏,其實有其他的敘述,是被遺忘的 04/12 12:29
→ lssunti:還可以再扯啊？ 好吧 你高興說就說吧 04/12 12:30
→ Pietro:我閉嘴可以嗎?復活節快樂!~ 04/12 12:30