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作者windcanblow (戲謔人生)
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標題Re: [心得]加西巴士分屍案 有感 談唐崇榮
時間Wed Apr 22 07:13:35 2009
有時我會覺得基督徒的想法很一廂情願，因為教義上似乎就是如此教導他們(?) 以這位李先知而言，基督徒根本想不透自己的信仰與這個人有什麼關係， 也不曉得他人究竟在這其中發現了什麼感興趣的議題。 基督徒的邏輯： 「若一個無神論者相信李聽到來自神的聲音，那他當然就不再是無神論者了。」 錯，無神論者只是用以比較李某跟信心之父亞伯之間的差異，進而質疑為什麼 基督徒為什麼會有兩種標準。基督徒不直接回答問題，反問無神論者的立場， 非常逃避現實。 「若無神論者相信李先生是精神異常，那跟基督教信仰沒有關係」 錯，如果信心之父亞伯也是精神異常，那基督教信仰究竟在信個什麼鬼？尊崇 一個神經病為信心之父的理由又何在？結果基督徒也是完全不敢正面回應。 「既然都已經認定李先生精神異常，又何必會採信精神異常者邪惡上帝的論點？」 基督徒常有一個毛病，那就是認為其他人既然都不相信了，那還有什麼好討論 的？就如同聖經是真理，也沒有什麼好懷疑的，要討論請先相信聖經相信上帝 ，再來扣教堂的大門才有意義。 這就是一般基督徒回答所有問題的方式，所以才會衍生出許多不必要的問題， 基督徒可能是羞於承認自己是以信心壓抑或曾有過的質疑與好奇，而尋找許多 額外的藉口，掩飾自己除了一廂情願地信仰聖經與上帝以外，沒有其他可以辯 證的能力。 這樣的信心到底問題在哪裡？ 我要以「大便論」學說來解釋我對於這種信心的描述： 「你既不相信大便很好吃，那又何必問吃大便的人好吃在哪裡？」 「如果你曾想像大便的滋味，那麼你就不是不吃大便的人了」 「你只要相信大便很好吃，那我們就無需討論大便的滋味了。」 「大便是真理，唯獨大便，這才是應該討論的討論態度」 而這種貧乏單薄的信心，還可以大剌剌地拿來當成駁斥質疑的論點之行徑，我 們只能說，無恥之徒若知道自己無恥所在，那起碼人們只覺得可惡，連自己可 恥在哪裡都不曉得的，除可惡以外也很可悲了。 如果當我們要試圖比較基督信仰與吃大便之特殊行為間有何不同之處 基督徒辯解基督教於世界有重大貢獻，憑李一個信神瘋子能貶抑什麼？ 而同樣的邏輯之下 吃大便的大腸稈菌堅稱自己對人類腸子有偉大幫助 但偶爾也會想讓你拉肚子，又算得了什麼 所以李先生殺人命案跟信心之父亞伯的幻聽幻視之間的差異 就好像我們質問基督信仰跟吃大便彼此間究竟有什麼不同之處 回答問題者永遠搞不清楚狀況。再三的逼問，他會先怒斥你與他有什麼不同， 再詞窮下去就會強調一切都來自信心，但卻永遠無法說明信心跟盲從間的差異 。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.217.108.157 ※ 編輯: windcanblow 來自: 61.217.108.157 (04/22 07:19)
推 Ensanguine:呵呵～在那邊總是遇到信徒說你與我有何不同... 04/22 09:05
→ Ensanguine:但我拿李先生與信徒比 他們就不開心了 04/22 09:05
→ Ensanguine:應該說～信徒的信心禁不起這種質疑 04/22 09:31
→ slang:太好了，這個討論主題終於回到該去的地方了 04/22 09:40
************** ***************** ******************** 跟貴板有關的事務就刪掉了，還有我不是寄信給你(完) → lssunti:應該是怕被你桶吧～ 04/22 09:52
→ lssunti:喜歡的話我也可以順便轉回去～ 04/22 09:53
推 JCeel:唉..一直圍著此人此事打轉來論斷基督教... 04/22 10:22
→ JCeel:好的都忽略,然後壞的特別抓出來說這是你們質疑信仰的原因... 04/22 10:23
→ JCeel:此人此事,真的對於你們來認識這個信仰這麼地有價值和意義嗎? 04/22 10:24
→ JCeel:如果你們對於基督教信仰的認知想要建立在此人此事上... 04/22 10:25
→ JCeel:那就真的很可惜... 04/22 10:25
推 Eslin:樓上 我想W大強調的是基督徒對於此人此事的態度 非事件本身 04/22 10:26
→ Eslin:(這裡推文果然舒服多了)（伸懶腰） 04/22 10:26
→ JCeel:這人是精神病患,幻聽和幻覺都可能是其病的症狀之一 04/22 10:29
→ JCeel:只是今天他在發病時說了"上帝告訴他"... 04/22 10:29
→ JCeel:而且還是說"那個人會害你會殺你,你要先殺他"... 04/22 10:30
→ lssunti:順便再加個罪名 他可能還強姦了一頭母豬～！ 04/22 10:30
→ JCeel:這是典型的被害妄想.. 04/22 10:30
→ JCeel:一個精神病患將其被害妄想的源頭說成是來自上帝的啟示,可信? 04/22 10:31
→ lssunti:"太好了 他是精神病患～有罪名快往他身上加!!" 04/22 10:32
→ JCeel:若不可信,為何還要繞著他來說基督教如何不是不是? 04/22 10:33
→ lssunti:"再說他有幻聽幻視幻想幻影夢幻技，一切罪名成立！！" 04/22 10:33
推 Eslin:XD 因為此人的行為與亞伯相差幾希 04/22 10:34
→ JCeel:甚至把他的事件與聖經所載的信心之父亞伯拉罕相比... 04/22 10:35
→ Eslin:無神論者討論的是 為什麼相同的行為會有完全不同的待遇 04/22 10:35
→ lssunti:JC大概是醫師或是上帝 完全斷定他就是幻聽幻視被害妄想 04/22 10:36
→ JCeel:嗯..所以信上帝的都是精神病患? 04/22 10:36
→ lssunti:能夠順便幫我想一下中午吃什麼好嗎？ 04/22 10:36
→ lssunti:JC無限上綱的會不會太快了點 04/22 10:37
→ JCeel:如果無神者這麼看待,那真的沒什麼好討論了... 04/22 10:37
推 Eslin:JC 我可沒有這麼說也從沒這麼想 請不要污衊基督徒 04/22 10:37
→ lssunti:人必自侮而後人侮之... 04/22 10:38
→ JCeel:那為何要把此人和舊約聖經的偉人亞伯拉罕和摩西相比呢? 04/22 10:38
→ lssunti:因為...都是人 04/22 10:39
→ Eslin:(笑)拿此人跟亞伯相比 跟認為基督徒都是神經病 沒有關聯吧 04/22 10:39
→ JCeel:這樣相比,豈不是也把亞伯拉罕和摩西都和此人歸為同類? 04/22 10:39
→ lssunti:舊約的人比較高級 受不得比 還是有了偉人的光環後就高貴了 04/22 10:39
→ Eslin:至少我從來不認為基督徒都是神經病（我也認識很好的基督徒） 04/22 10:40
→ JCeel:沒有關聯? 那拿來比較是要比較啥? 04/22 10:40
→ Eslin:（摀頭）所有的基督徒都是亞伯嗎？閣下叫亞伯？ 04/22 10:41
→ lssunti:（閉眼）所有的基督徒都是鰻娘嗎？亞伯是鰻娘？ 04/22 10:42
→ JCeel:基督徒讀聖經信聖經,而亞伯拉罕是聖經記載的信心之父 04/22 10:43
推 JoGiBy:你怎知是發病後才說"上帝告訴他" 而不是"上帝告訴他"之後 04/22 10:43
→ JCeel:是基督徒信神的榜樣,你想呢? 04/22 10:43
→ JoGiBy:才發病 04/22 10:43
→ Eslin:唉...你堅持認為無神論說所有基督徒都是神經病 那我也認了 04/22 10:44
→ JCeel:從把李的事件拿來與聖經信心偉人亞伯拉罕和摩西相比可見... 04/22 10:46
→ Eslin:可見什麼？ 04/22 10:47
→ Eslin:我說我從沒這麼想 你堅持一定有 那我還能說什麼 04/22 10:48
推 JoGiBy:一樣的行為不同的遭遇為何不能比你說說看 謝謝 04/22 10:49
→ JCeel:可見這樣比的人是把基督徒都當成李了啊... 04/22 10:49
→ Eslin:並沒有阿 所有基督徒都殺人了嗎 04/22 10:49
→ Eslin:沒有殺人還自稱聽到上帝的聲音 精神就很正常 04/22 10:50
→ Eslin:所以我真的不懂為什麼JC要堅持所有的基督徒都是神經病 04/22 10:50
→ JoGiBy:是拿聖經信心偉人亞伯拉罕和摩西 來比 不是所有基督徒 04/22 10:50
→ JoGiBy:你他X的是摩西喔 04/22 10:50
→ Eslin:我可從來沒有這麼認為（認真說） 04/22 10:50
→ JoGiBy:他的邏輯這樣可見他... 04/22 10:51
→ JCeel:我是說..把李的事件拿來與聖經人物相比...是不倫不類的... 04/22 10:52
→ lssunti:那又和所有基督徒什麼關係 他們為什麼要被你拖下水？ 04/22 10:52
→ JCeel:既然你們不認為基督徒信上帝不是精神有毛病.. 04/22 10:53
→ JCeel:那麼把李的事件拿來與聖經信心榜樣相比是不倫不類的.. 04/22 10:54
推 JoGiBy:李的事件 跟聖經某些人物行為一樣卻不同遭遇 為何不比 04/22 10:54
→ JCeel:你比遭遇要做啥? 04/22 10:55
→ JoGiBy:不認為基督徒是神經病 不代表不認為某些基督徒可能有毛病 04/22 10:55
→ JoGiBy:我比什麼還要經過同意喔? 04/22 10:55
→ JCeel:那你們這麼一比較..亞伯拉罕精神有問題嗎? 04/22 10:56
→ JCeel:如果有問題,那把他當榜樣的人不都有問題嗎? 04/22 10:57
→ JCeel:把亞伯拉罕當榜樣的人精神有問題=亞伯拉罕精神有問題? 04/22 10:58
→ JCeel:那為什麼有更多把亞伯拉罕當榜樣的人精神沒有問題? 04/22 10:59
→ JCeel:而卻有人應要圍著這事來討論亞伯拉罕精神是不是有問題? 04/22 11:00
推 lssunti:如果我把李當榜樣 我的精神就有問題？ 精神病會傳染？ 04/22 11:01
→ JCeel:唉..動機擺明就是硬要批基督教來著... 04/22 11:01
→ lssunti:解決不了問題就批動機...你乾脆說質疑就是動機不正當好了 04/22 11:03
推 JoGiBy:換我問問題 04/22 11:04
→ JoGiBy:這麼一比較..亞伯拉罕精神沒問題嗎? 04/22 11:04
→ JoGiBy:如果沒有問題,那不把他當榜樣的人都有問題嗎? 04/22 11:05
→ JoGiBy:不把亞伯拉罕當榜樣的人精神沒問題=亞伯拉罕精神沒問題? 04/22 11:05
→ JoGiBy:那為什麼有更多不把亞伯拉罕當榜樣的人精神沒有問題? 04/22 11:06
→ JoGiBy:而卻不能有人應要圍著這事來討論亞伯拉罕精神是不是有問題? 04/22 11:06
→ JoGiBy:幫解一下 謝喔~ 04/22 11:07
→ JoGiBy:晚點再來看 掰了 04/22 11:08
※ 編輯: windcanblow 來自: 210.65.236.90 (04/22 11:16)
→ JCeel:噗... 04/22 11:18
→ Eslin:看到W大在推文加的那段話 我笑了 04/22 11:20
→ JCeel:不過這文還是在這裡好..因文旨較符合此板... 04/22 11:22
→ JCeel:如果無神板的人能不在基板戰,而是轉到這裡戰基,這板才能發揮 04/22 11:23
→ JCeel:它應有的功效,而基板也才能不因戰而文章偏離板旨... 04/22 11:25
→ Eslin 04/22 11:25
→ Eslin: 04/22 11:26
推 Ensanguine:戰基才該到基版去吧 這版值得有更好的 04/22 11:26
→ Eslin: 04/22 11:27
→ Eslin:(阿，忘記不能討論他版事物) 04/22 11:28
→ JCeel:要不然像基板現在的情況,都要被無神者攪成無神板了... 04/22 11:30
→ Eslin: 04/22 11:31
→ Eslin: 04/22 11:32
→ Eslin:目前粗略看來 以聖經為唯一依歸（所謂唯獨聖經） 04/22 11:32
→ Eslin:很容易衍生出 不能質疑聖經 的想法 04/22 11:33
→ Eslin:不能質疑聖經對非基督徒來說 就跟團契版沒兩樣了 04/22 11:33
→ Eslin: 04/22 11:34
→ Eslin:不過說不定這正是版上基督徒樂見其成的 04/22 11:34
→ Eslin:以上都是我的推測沒有依據 還請大家看過就忘記吧（合掌） 04/22 11:35
→ Eslin:良心話 我還是比較喜歡這裡 限制少 講話也不用戰戰兢兢 04/22 11:37
推 Eslin:目前為止 也沒看過叩大或TF等基督徒因為立場不同被桶的 04/22 11:48
※ 編輯: windcanblow 來自: 210.65.236.90 (04/22 13:18)
→ Eslin:那也請w大幫我把有關基板版務的推文刪掉好嗎（合掌） 04/22 13:22
AS U WISH ※ 編輯: windcanblow 來自: 210.65.236.90 (04/22 13:26)
推 Eslin:感謝 04/22 13:27
推 amozartea:自己信聖經就不是盲從 別人就是盲從 才是雙重標準!! 04/29 15:42
推 amozartea:在這版講什麼都可以 在基版不能봠到底是誰不能容忍人?? 04/29 15:54
→ amozartea:不信神的人可以容忍各種聲音來辨證 信神的不行?? 04/29 15:55