推 JCeel:唉..一直圍著此人此事打轉來論斷基督教... 04/22 10:22
→ JCeel:好的都忽略,然後壞的特別抓出來說這是你們質疑信仰的原因... 04/22 10:23
→ JCeel:此人此事,真的對於你們來認識這個信仰這麼地有價值和意義嗎? 04/22 10:24
→ JCeel:如果你們對於基督教信仰的認知想要建立在此人此事上... 04/22 10:25
→ JCeel:那就真的很可惜... 04/22 10:25
單純回應JC
其實從這件事，讓非基督徒失望的是基督徒的回應，這才是會被論斷的地方，
「他不過就是個有幻聽有幻覺之類的神經病」這種答案，由基督徒提出，是最
沒有意義的，因為這是常人的判斷。
回到聖經，當我們認為正常人都會如此判斷時，為什麼亞伯的堅信卻被拿來歌
頌？是因為基督徒全然接受了聖經所以不加思索地認同了亞伯的行為，還是有
什麼更具體的理由？
人接受教育就是為了明辨是非，醫療知識的存在就是讓我們了解什麼是病症，
什麼不是，過去的亞伯跟現今的李氏，在行為上就醫學的判斷並沒有什麼差異
，當歷史故事與事實有機會交錯之際，人們當然會對於真相感到興趣。這本來
就是很值得討論的話題，就像是方舟到底存不存在，紅海究竟分隔了沒有。
我不認為基督徒就不會想去驗證聖經，你看那群科學創世派的學者是多麼認真
地試圖證明世間萬物都是來自造物者之手？如果聖經創世紀內容僅僅是為了讓
閱讀者了解上帝的偉大，現在的人類何必自尋煩惱，去分析與了解上帝究竟是
怎麼辦到的？
就我看來，一個最沒意義的答案，卻是基督徒從上至下最滿意的解釋，那就叫
人一點也看不出這信仰的特別、跟能說服人之處，那這樣又要如何妄稱聖經是
唯一真理？
討論一個主題，還要特地分隔信仰的是與否，這個板跟那個板，這駝鳥心態就
太明顯了。如果一切都要架構在先信再說，那與一個預設大便很好吃的世界，
裡面的大便就絕對美味可口，有什麼不同？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.65.236.90
→ JCeel:我的意思如同你上篇文末說的,基督教對這世界有莫大貢獻 04/22 12:24
同樣的謬誤為什麼一直犯？
人們會因為美國對於世界和平有很大貢獻，所以討論他糟糕自利的一面就沒意義嗎？
→ JCeel:但無神者卻一直在此事上打轉... 04/22 12:25
→ JCeel:貢獻都不看,然後揪了一條不是基督教的小辮子在那打基督教 04/22 12:26
→ JCeel:所以,損失的是誰? 04/22 12:26
→ JCeel:而基督徒信聖經,從來不是從頭到尾都證明了解了才信的 04/22 12:28
→ JCeel:若真要都弄明了才信,沒有人會在這輩子有機會信的 04/22 12:28
那很好啊
承認這點就值得鼓掌了，因為這就像脫下褲子給非信徒打一樣
打完了人家就不會想打了，諷刺完了就不會想再諷刺了
基督徒就是經常不願意承認自己信聖經的過程跟方式
所以才會被人追著一直打不厭煩
推 Ensanguine:要講基督教的「貢獻」請另開戰場～別混為一談。 04/22 12:30
→ JCeel:所以要基督徒怎麼"說服"不信者? 04/22 12:30
基督徒經常把質疑者分成信與不信兩種，卻往往沒發現其實還有一種叫旁觀者
而且知識的傳程是靠著一再的辯證跟說服，讓具說服力的東西留下來
今天作為基督徒不把聖經有說服力的東西拿出來服眾
卻只會攪和在分門別類上面，那豈不更沒意義？
推 Eslin:JC上述推文可以分成三篇文章 一是基督教的貢獻 04/22 12:31
→ JCeel:看來 E大還沒清楚我說的重點.. 04/22 12:31
→ Ensanguine:基督教的「貢獻」也是很值得討論的議題 04/22 12:31
→ Eslin:一是基督徒開始信主的見證 一是現在正在討論的 04/22 12:31
→ JCeel:上面推文說到的 E大是ID較長的 E大 04/22 12:31
→ Eslin:基督徒對李的態度 一碼事推一碼事 分開討論會比較清楚 04/22 12:32
推 Aipr:事實上基督教就是很沒說服力 04/22 12:33
推 theray:哥白尼對基督教的"貢獻"應該感同身受吧! 04/22 12:33
→ lssunti:愛因斯坦的貢獻那麼大 所以他的神論就正確嗎 分開討論吧 04/22 12:33
推 JoGiBy:也有人來不及對世界貢獻就被教徒送上天了 04/22 12:34
→ JCeel:基督徒對李的態度怎麼了? 04/22 12:35
→ Eslin:(笑)所有的文章不正在討論嗎 您剛剛也表明對李的看法了 04/22 12:36
推 getout:跟JC認真你就輸了… 04/22 13:29
※ 編輯: windcanblow 來自: 210.65.236.90 (04/22 13:40)
推 gred121:太好了 無神教四法王出現第一個了 04/22 13:48
→ lssunti:白 紫 金 青 四大法王出現 04/22 13:50
→ gred121:大概最近教主跟左右使者太忙 才派法王過來 04/22 13:51
→ windcanblow:我對大衛李這個隱藏頭目比較有興趣.. 04/22 13:52
→ JCeel:我承認我還沒弄明白聖經就信了,但也不會是完全沒有分辨... 04/22 14:01
→ JCeel:你們都很聰明,而聖經學者的研究文獻從古到今都不少 04/22 14:03
→ JCeel:假設你們全部看過而且都懂,難道就能說服你們嗎? 04/22 14:04
→ JCeel:聖經對不信的人是不管如何都沒有說服力的 04/22 14:04
→ Eslin:JC的因果關係可能要稍微調整 對無神論者來說 04/22 14:05
→ Eslin:不信聖經 是因為 聖經不可信（破綻太多） 04/22 14:06
→ JCeel:李的事件跟基督信仰毫無關聯,卻只因為李說上帝叫他殺人 04/22 14:06
→ JCeel:就被無神者拿來批了... 04/22 14:06
→ JCeel:那 w大還要叫基督徒拿出有說服力的部份不是矛盾嗎? 04/22 14:07
→ JCeel:而且聖經根本就不是像一般的普世知識以辨證的方式傳承下來的 04/22 14:08
→ JCeel:聖經是從古至今,沒有變動過的.但普世知識是一改再改的 04/22 14:09
→ Eslin:想請教JC 你現在想討論的議題是：聖經可不可信 還是李事件 04/22 14:11
→ Eslin:這又是兩個完全不同的討論串了 04/22 14:12
推 Yenchin:聖經沒變動過, 但對於內容詮釋的變動似乎一直沒停過 04/22 15:50
→ Yenchin:所以沒什麼好說嘴的 04/22 15:50
→ Pietro:所今天問的是為何基督徒認可亞巴郎是聽到神的話,而對李則非 04/22 22:23
→ Pietro:而不是拿李事件直批基督宗教嗎? 04/22 22:27
→ Pietro:那是要我們先脫出基督信仰是否為真理這個框框,單就李的認定 04/22 22:29
→ Pietro:方式,這一角度討論? 04/22 22:30
推 JoGiBy:吾看法與Yen同 04/22 22:46
推 el4e8d:大家一起招換無神教主~op 沒他在好無聊喔 04/23 03:25
推 philips170b:我點啦 還差一個人點門 04/23 19:40
→ TaiwanFlight:上面那篇w大就說的很好了阿 04/23 21:28
→ TaiwanFlight:信仰無神教的教徒請先回答這個問題吧 04/23 21:28
→ TaiwanFlight:基本上無神教徒絕對不會說"李聽到的是神的聲音" 04/23 21:29
→ untilnow:先回答哪些ID是無神教徒 再請他們回答吧 04/23 21:30
→ TaiwanFlight:因為無神教徒們用所謂的"科學方法"是無法証明這句話 04/23 21:30
→ windcanblow:話說tf所指的我到底問了什麼我都不清楚XD 04/23 21:30
→ TaiwanFlight:所以自然李聽到的不是神的聲音，那就無關聖經中的事 04/23 21:31
→ TaiwanFlight:實了。 04/23 21:31
→ lssunti:TF怎麼還不說哪些ID是無神教徒呢？我倒處都看不到啊 04/23 21:32
→ TaiwanFlight:那個問題是指"李聽到的是否是神的聲音" 04/23 21:32
推 el4e8d:無神教主~op 無神教徒~TF 04/23 21:35
推 gred121:TF是無神教光明左使 04/23 21:47
→ lssunti:既然只有TF是無神教 那TF問自已就好了啊 04/23 21:51
→ Pietro:相信無神教存在教和無神教不同吧... 04/23 22:37
推 amozartea:李"自以為"聽到神的聲音 04/29 15:39
→ amozartea:亞伯也是"自以為"聽到神的聲音 明明就沒什麼不同 04/29 15:39