Re: [閒聊] "全"的一些特點，全知全能全善...

[bruce78131 (平)]

若假設上帝是全能的，那祂當然可以造出一塊他舉不起的石頭，但祂沒有造啊，所以，
所有石頭都是他舉得起的。(其實，人，終有一天也可以造出一塊他舉不起的石頭啊。
我們以經造了很多我們舉不起的東西啦，上帝怎會造不出呢？)

更者，若我們假設這個宇宙是有限的，(其實這個宇宙是有限的)，原則上，上帝是可以
在我們面前把石頭一一舉起來証明自己是全能的。("全能"是針對這類悖論的用法)。所
以，原則上，沒有"原則上無法証明這種事所以無跟據去信有上帝"這樣的問題。

為何宇宙裡的石頭不是有限的？它沒有理由不是有限的啊。宇宙裡有無限的石頭，是件
不可思議的事。自然數字是無限的，不錯。數字的存在模式，和石頭的存在模式，是不
同的；這區分不是無理由的。(有些人更不肯用"存在"二字來形容數字這類東西。百多年
前就有人用subsist來說數字，而不是exist。)


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◆ From: 219.81.146.11
推 Ensanguine:聖經也沒講全能~只是大能而已...但不這樣講 很多地方
→ Ensanguine:都不能解釋...但扯了這個 卻也毛病更多
→ manmade:連石頭悖論都搞錯了. 還敢屁
→ manmade:上帝能否造出他舉不起的石頭?
→ manmade:造不出 → 非全能 / 造得出,舉不起 → 非全能
→ Lenserote:只聽過樓上版本 沒聽過原po版本   原po自己發明的?
推 ruemann:石頭悖論的簡單版本：上帝是否有做不到的事情？
→ ruemann:有 -> 非全能    沒有 -> 非全能            （打完收功）

其實小弟覺得他講的不錯阿~雖然我沒有看過正確版的。
我想他想講的應該是(當然是自己猜想啦):
上帝為了必須要實行這個事蹟(造出他舉不起的石頭)
他必須一直增加時頭的重量，但是他發現不論怎麼增加重量他還是可以舉起來，
所以他又必須再增加石頭的重量，所以這個石頭會無限的膨脹增大，然而上帝必須以
「永恆的」時間去證實這件事。所以大家都看不到~囧
至於會不會有結果，本人認為是會啦~
其實這你要看你對上帝的設定。
舉個類比的例子，這個世界可以理解的有一維(線)二維(面)三維(體)
現在拿一個5*10的面和5*10*7的體，5*10的面卻無法想像5*10*7的體，
甚至認為這是永遠不可能的(5*10的面永遠都無法達成5*10*7的體，因為沒有厚度)


所以說是設定的問題，如果把上帝設定在三維空間，甚至還要遵守三維的物理法則，
這件事怎麼看都是不可行的。但是如果上帝是處於四維、五維、六維?
甚至是超越所有的世界呢?
所以說本人認為在「抽象上」是有辦法定義全能的存在的。

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◆ From: 140.114.222.128
※ 編輯: bruce78131      來自: 140.114.222.128      (05/04 10:48)
※ 編輯: bruce78131      來自: 140.114.222.128      (05/04 10:49)
※ 編輯: bruce78131      來自: 140.114.222.128      (05/04 10:52)
→ manmade:那四維、五維、六維是什麼?
→ manmade:舉不起的石頭不一定超大/超重
→ bruce78131:我覺得二維無法想像三維，三維無法想像四維
→ bruce78131:不過似乎有一個叫愛因斯坦的人有定義出四維
→ bruce78131:我也不知道，因為沒讀過(好像是時間?)
→ bruce78131:至於舉不起的石頭不一定很重是對啦~我想這應該也只是
→ bruce78131:類比