推 BGirlAlu:我不是說莊子說換衣服啦，我是說我突然間想到這樣的說法 05/09 19:16
→ BGirlAlu:因為說法很多種阿，莊子的說法也是其中一種譬喻呀 05/09 19:16
※ 引述《BGirlAlu (黃后)》之銘言：
: ※ 引述《icespeech (Ice)》之銘言：
: : 我是這樣想的：
: : 如果死了之後不是什麼都沒有了，而是還有另一個世界。
: : 那麼遇到困難的人會期待在另一個世界獲得解決，
: : 貧窮的人會期待在另一個世界富有，悲傷的人會期待在另一個世界快樂。
: : 結果本來他們可以在這個世界，憑藉著努力、堅強來改善自己的遭遇，
: : 卻因為期待那不可知的將來，而變得沒有那麼積極努力了。
: 直至目前為止，我想你完全誤會宗教的意義了
: 當事情發生，人不一定都能改變。
: 能改變的就加油努力；
: 但是不能改變的呢？就靠信仰
: 宗教是對付不能改變的那種無奈；不是將應該努力的動機抹殺掉
: 沒有一個宗教是教人不要努力的，不管是修行觀的（佛）還是救贖觀的（基）都是如此
直至目前為止，我想你完全誤會我的文章了。
我沒有說宗教是教人不要努力，
我文章的主旨在於：有人會因為信仰宗教而變得較不靠努力。
這跟宗教的教義是怎麼教的無關。
: : 如果他們認為生命就只有這一次，
: : 是好是壞也就只看這一次了，那當然會更珍惜這只有一次的生命，
: : 遇到不好的事情也會試著讓自己成長、改善自己的生活，
: : 我想這才是正面的人生觀。
: "讓自己成長、改善自己的生活"~"正面的人生觀"...你說的這段...
: 如果有人軟弱（身心）或是能力不足，是不是就變成負面的人生觀了（失敗的累積）
: ^^^^ ^^^^^^^^ 我指的是天生的，怎麼努力都改變不了的那種
: 這裡就是最大的差異：有信仰的人有泉源；沒有信仰的人靠自己
: 靠自己的人能力終究有限，因為人非萬能（這裡其實有爭議暫不討論）
: 靠信仰的人不須能力，只需交託，便可解脫
換句話說，這些軟弱的人，
因為宗教提供給他們一個逃避的地方，就讓他們變得永遠軟弱。
沒有辦法強大自己，永遠需要靠渺茫不切實際的"在上位者"來當做自己的泉源，
這就是我那篇文章要表達的。
: P.S.註明一下"交托"
: "交托"並不是像很多人想的處於懶懶狀態（除了"懶"想不到別的形容詞）
: 反而是很辛苦的，因為要學習新的東西，甚至有可能違背自己的意願～
: 這就是放下自己，專注於信仰，是困難的。
這有什麼困難，
我看很多學不好現代知識的人，這點通通做的很好。
: 且，交托也不是說將困難擺到信仰背後，不去正視問題；
: 反而，是用新的角度重新面對原來解決不來、能力不足以解決的問題。
: 它有一個好處就是：心理可以得到安慰、力量的泉源
: 為什麼呢？因為當你面對問題的時候，你是按照信仰教導走的，
: 你不用為失敗或不如意負責，要負責的是你所信的"老大"
: 而這樣絕對不會創造出"推託"或是"被動"的人生
: 因為"老大"的要求是更嚴格的
: （他不但要告訴你如何面對問題、更重要的是醫治病人、扶起跌倒的（我指的是心理））
宗教在教人的時候當然是這樣說，
但是現實生活就是有人會在飛機出事的時候只靠禱告而不去想辦法的，
只談理論當然可以談的很好聽，
但很可惜事實就是像我之前那篇文章所說的：
"不可否認有些人會因為宗教變得堅強，但是更多普通人因為宗教變得更軟弱。"
但是你好像不太理會我的文章主旨...
: P.S.2所以一般來說
: 失意的人會尋求信仰；而沒有信仰的人通常是能靠自己克服挫敗或一路成功走來的
: 我個人認為，這倒沒有對錯，只是個人經歷與能力不同造成的選擇不同而已
: 偷偷抱怨一下：我蠻討厭那種自以為的傳教方式...就是一走過來就問你心裡會不會空虛
: 、晚上會不會偷偷抱棉被哭...等等。最後總結：一定是缺乏信仰。接下來就開始傳教
: 我覺得實在很奇怪，誰說每個人都會這樣呀，就算是譬喻或是預測將來會遇到的困難
: 也未免扯太極端了。（總覺得那不曉得是哪來千篇一律的台詞，一定有個原著吧？）
: 我知道就算沒有信仰，也一定有人是天天笑著睡著的，誰說沒有信仰就會不快樂
: 恩，扯遠了
: : 你說如果生命只有這一次，死了就都沒有了，那他有什麼意義呢？
: : 我想反問，
: : 如果生命有下一次、下下一次、下下下一次，
: : 就算死了、爛了，也不會"都沒有"，
: : 那他又有什麼意義呢？
: 你可以說，人不過就是因果的組成，最大的目標就是努力修行達到涅盤（圓滿的一點）
: 或是說，上帝創世賦予其意義，人不知為何但肯定有，所以聽上帝的話最有意義了
那可不可以說人就只是人呢？
生命或存在為什麼要有什麼目的或意義，
而不能就只是自然界的一個存在而已？
有神論者總喜歡說是人類太自大了才不相信神。
事實上，就是因為人類太自大了，
才以為自己跟自然界的其他存在不同，
弄得非得要有個神來眷顧自己，或賦予自己生存的意義。
: : 生命的精彩之處就在於意義是每個人自己賦予的，
: : 你要認為他沒意義，他就沒有什麼意義，
: : 你要認為他意義非凡，他就會變得繽紛燦爛。
: 這就是靠自己的一個例子
: 可是，有人就是不相信自己（或許也是因為太多挫敗等等原因）
: 你如何賦予生命的意義呢？你如何知道自己的認知是最完善的？
: 到底生命的意義是本來就存在著，等人去找尋；
: 還是本來沒有，等人去賦予？
不相信自己、太多挫敗的人，
歡迎去找心理諮商單位。
就算要去找宗教也是選擇之一，我也沒反對過。
只是我認為這樣做很可能變得更為軟弱，外加逃避現實社會和現代知識而已。
: : 只取決於你自己的態度，跟有沒有來生沒有關係。
: : 即使相信有來生，
: : 生命態度差的人在這邊和那邊一樣活得毫無價值可言。
: ^^^^ 有時候態度不是自己能控制的，要失望的人有盼望是需要強烈的理由的
: （可能需要先相信"努力必定有結果"之類的）
: 一個人若態度不好，往往也不是他願意的，那不是單純的選擇，沒那麼簡單
: : 在我的看法中，
: : 任性地認為有個上位者會幫助自己，或是認為將來有個更好的世界，
: : 都只是對於自己不想處理的現實世界的一種逃避心態；
: ^^^^
: 嗯這我上面有說了，不是逃避，是換個角度重新面對...（不重覆了）
呵，
你喜歡怎麼定義就都依你吧。
不管怎麼說，
許多加入教會之後就整天只會跟教會的人來往，
不理會俗世、認為除了信仰以外不需要其他知識的人們都是最生動的例子。
太多了，明眼人都看的到。
: : 與其說宗教是困苦人民的糧食，
: : 倒不如說是困苦人民的毒藥。
: : 因為本來可以靠著自己的堅強解決的事情，
: : 卻因為這些人相信自己頭頂上有人會幫助自己而變得軟弱，這豈不是毒害嗎？
: ^^^^
: 不會，反而會變得更堅強
依靠緲無根據的頂頭上司的堅強，只不過是一種欺騙自己的軟弱方式而已。
而且你這句話也太武斷了吧，
並不是每個信仰宗教的人都變得更堅強，反例也不少，板上很多離教者都能告訴你。
: : 沒有什麼事情不能解決而需要靠逃避的。
: 你很相信人的能力，但不是所有人都這樣
: 且，他們也不是選擇逃避的...（不再重覆）
: : 當你認為不能解決的時候，在世界的某個地方一定有人解決了比這還困難的事情，
: ^^^^
: 每個人能力、遭遇不同，不能這樣比（比較哪一個、對誰困難都還可能是個問題咧）
: : 只要積極、努力、想方設法過，
: : 你永遠會覺得事情其實也沒有這麼困難。
: : 當然我不否認有些人
: : 會因為相信頭頂上有人在看而變得更堅強，
: : 但是據我所看到的，變得軟弱、整天只會禱告而不想去學習新知充實自己的人，
: : 比那些會利用宗教來強壯自己的人多太多了。
: 恩，那一定是對信仰有誤解的人（屏除出世的宗教觀的話）
: 亦或，你對強壯或軟弱有誤解？
: 例：
: 受宗教迫害的人表面上好像任你欺負，但他們內心並不軟弱，他們有堅定無比的信心
: 又，或許一個人做事溫溫的（溫和的意思），但其實他有堅定的目標與方向
哈哈哈哈，
信仰了宗教之後變得軟弱的話，就是對宗教有誤解；
變得堅強的話，就是宗教顯靈、神的大能發威。
那都給你說不就好了嗎。
你說我很相信人的能力，老實說，
是信仰者太不相信自己的能力，才會遇到挫折就想逃到所謂"神"的腳下。
我前面也有說，
比自己遇到的事情困難得多的事，世上也一定有人把它解決了，
只要肯努力、肯想的話絕對有解決的方法的。
如果有件事說什麼都解決不了，那不是你還沒竭盡所能，就是神也幫不了你。
你一再說他們不是自己可以選擇的、是沒辦法的，
麻煩你舉一個除了信仰神之外沒有別的解決辦法可供選擇的例子好嗎？
: : 另外，關於你說的親人去世的事情。
: : 每個人都會死，死去的那些親人當初也是看著自己的親人死去而走過來的。
: : 要相信可以在另一個世界跟他們相見當然是人之常情，
: : 也沒什麼好苛責；
: : 但是這並不是唯一的解決方法。
: : 莊子在至樂篇中說到：
: : 「是其始死也，我獨何能無概然！
: : 察其始而本無生，非徒無生也，而本無形，非徒無形也而本無氣。
: : 雜乎芒芴之間，變而有氣，氣變而有形，形變而有生。
: : 今又變而之死。是相與為春秋冬夏四時行也。
: : 人且偃然寢於巨室，而我噭噭然隨而哭之，自以為不通乎命，故止也。」
: : 人的生死，就像是春秋冬夏四時之行一樣順應自然的事情而已，
: 就像換衣服、塵歸塵、土歸土？
: 你可以說"有始有終"也可以說"無始無終"，單看你怎麼看"人"
: : 人會為了親人的生而喜，當然可以為了親人的死而悲，
: : 但是逝者已矣，
: : 我想把握當下的生活才是更有意義和重要的吧 =)
: 恩，這是公認的結論，很好
: 總覺得這篇寫的不好，獻醜了
就像換衣服...這啥結論？ @ @
不過這段其實不重要啦，只是額外想到就引用一下，
看不懂莊子的話那也無所謂，他的人生觀的確是不好懂...
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