Re: [閒聊] 我覺得神存不存在到不是那麼重要

[caseypie (吟遊詩人)]

※ 引述《oolontea (極樂娃娃)》之銘言：
: 先以科學為例子
: 所有的科學，也是建立在一組假設之下
: 這個假設(或式子)我們就認定他是真的了，不能再被證明
「暫時」是真的，未必永遠是真的

: 如質能守衡、
: 或是古代的F=ma(當然現在有改良版)
: 請注意，有人說F=ma是可以驗證的，這句話不太對
: 想想看f=ma是怎麼來的??
: 他是我們觀察到一種物理現象，然後我們才用一個方程式來描述他
: 有點類似再p->q時，我們看到q了，所以我們推測p可能的樣子
: (古代)在經過將進無數次的驗證後，我們發現，f=ma剛好可以描述這個現象
: 所以我們就假設 f=ma 就代表這個物理現象了，至於你問，那為什麼 f=ma，抱歉，
: 他是在經過觀察的結果之後，我們做的近似
: 那到底它是不是f=ma+10^-100000，以至於那個小數點你無法用任何精確的儀器來測量
: 你不得而知
所以「暫時」是真的，沒有人知道是不是「永遠」是真的

: 同樣的，schrodinger  equation、古典MAXWELL equation
: 也算是最基本假設(經過觀察)，你沒辦法去探究他的根源。
: 未來就算可以，那他必定也來自於一個更基本的假設
大錯特錯

科學理論不是「假設」
是「描述」，對「科學所能觀測的自然界」的描述

當發現某個描述不再符合觀測到的結果時，就修改之，或乾脆丟棄重創新理論


你要不是國文太差，就是根本不知道自己在講什麼
你說的「假設」就有如以下句子：

「我看到今天下雨，所以『今天下雨』是我最基本的假設」

這哪一國字典裡的定義阿


: 例如1+1=2，這假設夠基本了吧，但原來不夠
: 因為你要擴張到所有數論，你必須要用到更基本的什麼加法遞移率還什麼的來證明
: (小弟不是讀理論，有錯誤請糾正)
: 好了，那我問你，為什麼加法遞移率是真的，請證明!
: 抱歉，他是基本假設了，不需要證明，我們直覺認定他是真的
我記得佛教要人不打誑語，還是說只有出家人有受限？
不懂得東西就不要東拉西扯，很困難嗎？
偏偏台灣佛教界檯面上都是像你這種喜歡穿鑿附會胡亂引用的嘴砲（證嚴啦星雲啦都是）

數學在弄的是結構，沒有什麼「是不是真的」的問題
現在大家用集合系統建立序列關係後再來建立正整數系還有它的加減法
但是Hilbert以前根本沒人這樣做

數學就是從幾條公設出發
可以往單一面推更複雜的結構，也可以往基本面推全面性的定理
只要符合邏輯，沒有任何東西是錯的
今天我們用公理化的數學，是因為他能夠更有效的統合各數學領域的理論
在單一領域，公理化系統比起以前的系統未必有優勢



如果輪迴照你說的是個不能夠被觀測更不能被證實的「假設」
那就跟放屁沒什麼兩樣

就如同我說我其實是釋迦牟尼，或是耶穌的哥哥，或是博格人
你宣稱的輪迴也不過就是這種小學生吵架的東西

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http://caseypie-bard.blogspot.com/

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◆ From: 130.126.245.186
推 oolontea:閣下果然是以自己為最高的存在:)
推 Xras:所以當超出科學工具所觀測或描述的範圍，就不存在那種現象嗎?
→ caseypie:就說不知道，然後根據常理，憑空想像東西存在是有問題的
→ caseypie:比方說「透明的粉紅洽理在你身邊，但是你看不到～」
推 redmilk:有什麼不是憑空想像出來的呢？
→ caseypie:很多阿～（我覺得這種對答很沒意義）
推 lssunti:想不出來 代表你可能一直活在想像裡～宅宅~有空多出外走走
→ lssunti:我還蠻想知道 原來文章中的算式 M或A＝0時 那個力哪來的
→ Xras:不知道是正確態度中的一種。但是你肯定或否定它都是錯誤的，
→ Xras:為什麼？因為去證實或證偽都已經超出了你目前使用工具的能
→ Xras:力範圍，包括科學以及常理。簡單舉個例子，隔壁老王說巷口
→ Xras:賣的水果很甜，你可以1.拿著甜度計去測2.自己去試吃3.不理它
→ caseypie:你會傾向否定「你旁邊有隻透明的粉紅沒有腎臟的洽理」
→ caseypie:這就叫「根據常理」
→ Xras:但是如果你1.沒有甜度計2.不去試吃 你就說老王說的是真的或
→ lssunti:賣梨的： 吃啊梨～ 吃啊～梨 ～ 吃～啊～梨 ~ ch~ar~lie
→ Xras:說老王騙人，那就是錯的。
→ Xras:補充一下，你也可以說，老王說的"可能"是真的或是可能是假的
→ Xras:如果僅因工具證明能力的不足而持否定或肯定的態度，實際上也
→ Xras:不是科學的精神。工具不足以證實或證偽，那是工具的問題，而
推 Ebergies:問題在於隔壁老王可以買水果來給你吃
→ Ebergies:但你問了半天老王還是拿不出來, 那真實性自然就降低了
→ Xras:非現象的問題。
→ Xras:事實上還要能理解。為什麼科學能夠一直不斷地發展前進？
→ Xras:因為科學本身就是不完美的東西，如果科學已經是完美了，到達
→ Xras:盡頭了，那就沒有進步的空間了...這應該不難理解吧。以今時
→ Xras:今日的理論與工具所驗證出來的現象，絕對比五十年前理論與工
→ Xras:具所驗證出來的現象還要多。如果理論與工具持續進步，將來所
推 redmilk:所以樓上講了一堆　有沒有不是憑空想像出來的呢= ="
→ Xras:驗證的現象應該會比現在多。那又如何能因為目前無法證明真偽
→ redmilk:to caseypie　不要揣測我會否定有透明的charlie
→ Xras:而驟下論斷肯定有或無呢。//r大，請問我想像了什麼？
→ redmilk:"驗證"本身就已經是很可疑的事情了
→ redmilk:可以舉出一個　第一為真者的例子嗎
→ redmilk:光是驗證這件事　就已隱含了某些未經肯定的確定項了
→ Xras:什麼叫第一為真者的例子？
→ redmilk:就是　它本來就是真的
→ redmilk:光是如此　就算它是真的　"人"能不能認識它　都是問題
→ redmilk:to lssunti  宅宅  叫別人出外走走  我也叫你信信上帝吧
推 Ebergies:樓上, 這樣子等於什麼都無法討論的
→ redmilk:無法討論  或堅持某些基本項來討論  整個討論串都在玩耍@@
推 Ebergies:是的, 但人之所以會討論, 是因為討論出來的東西 "有用"
→ Ebergies:你不能確定是不是"真的"對但是它"有用"而且可以被"複製"
→ Ebergies:這就是科學的價值
→ Ebergies:宗教最大的問題就是所有的理論都 "不能被複製"
→ redmilk:何以見得  又是那套乍看之下是對的科學嗎@@
→ lssunti:哎呀～你想像中的科學好糟啊 宅宅～出門認識真的科學吧
推 Ebergies:科學再不濟也可以讓你上網打逼, 可惜宗教不能千里傳音
推 BGirlAlu:我喜歡caseypie的講法
→ redmilk:噗嗤　這麼說　上帝再不濟也能讓你上網打逼
→ redmilk:可惜科學不能千里傳音
→ lssunti:科學可以啊 MSN
→ lssunti:阿宅～多出門看看吧 不要再胡言亂語了
→ lssunti:SKYPE也是喔～  不要再活在自已想像的科學裡了～
推 Ebergies:天啊... xD
→ lssunti:不要寫詩寫久了就活在自已幻想裡喔 ^_<*
→ caseypie:所以我說，紅牛奶這種基本上就是小學生吵架
→ caseypie:一個說他老爸殺過水鬼，一個說他老爸和巴拿馬總統有交情
→ caseypie:而我已經不讀小學很久了，所以沒興趣玩這種嘴砲
→ lssunti:嘖嘖 都台大研究所了 還像個小孩一樣～唉...
→ redmilk:所以現在討論到人了嗎@@  我以為你們不要討論了
→ redmilk:從頭到尾你們也沒有任何根據就在亂鬧呀~"~
→ redmilk:要你們提根據  只會叫人去認識科學  這不就是大絕招嗎
→ redmilk:什麼都講不出來就叫別人去外面的世界多看看= =
→ redmilk:從前你們要基督徒提證據  如今要你們提  就視若無睹了= =
→ lssunti:是啊 你待在電腦前太久導致語無倫次 上帝能讓人上網～科科
→ redmilk:呃 是你們先說科學可以讓人上網的耶 毫無根據!
→ lssunti:是啊～那跟上帝啥鳥關係～你寫詩寫到昏頭喔
推 Ebergies:科學讓人上網毫無根據... ... 你是認真的嗎