Re: [轉錄][新聞] 美科學家發現動物也有道德觀

[yin0416 (冷色鉛筆)]

※ 引述《BGirlAlu (黃后)》之銘言：
: 這就是我很不懂的地方，為什麼總要把人類動物化、把動物人類化呢？

求出共通法則不是科學家的習慣嗎？

: 人類跟其他動物不一樣的地方很多

生物學家說：人類的確是非常特別，但其他動物也同樣是獨一無二的。

: 你看看，光我們會："思考自己是否並不高尚"，懷疑自己其實與其他的動物沒什麼兩樣
: 這樣的思維就是跟其他動物不一樣啦（不是把自己的地位往上爬，而是降低自己的地位）
: 人還會"回顧自己所做的一切"、"賦予事物意義"這些都是其他動物不會做的呀
: 甚至人不是為了生存而活著，而是為了其意義。你沒看到憂鬱症的人如何自殺嗎？
: 有動物這樣的嗎？

為什麼要從高不高尚、有沒有意義來討論？地位又是指什麼？

在自然界中沒有所謂的高等或低等的分別，
如同霍元甲說的，荼本身沒有高低，是人把它們分高低的。
（唯一有絕對高低的，一句話就道盡它的精神了－－「天大地大台科大」。）

所有的事物也從來沒有意義過，意義是主觀的感受，
當妳看著人類活著多有意義的時候，妳仍是以人類的觀點來判斷的。
在絕對客觀下，沒有東西是有意義的！

: 你說人跟動物有什麼不一樣？這...隨便講講不就一堆了嗎？
: 當你說"其實人類跟其他動物沒什麼兩樣"時，你已經在證明你跟其他動物不一樣了
: 因為沒有動物會這樣說（思考自我、判斷自我在自然界中的定位，哪個動物會這樣呀？）

動物會思考，也會判斷自己在團體中的定位，狗就會了。
至於判斷自我在自然界中的定位，我不知道其他動物會不會，
但我知道絕大多數的人不會，人類也多是照本能在生活而已，
某個實驗說明人在意識到自己做決定之前就已經依本能做了決定了！

: 人類不一樣不是為了炫耀或是自以為高傲，不需要一直一直去否定人的特質好嗎？
: 如果你對某些宗教宣稱"人很特別"感到很反感，那你可以仔細去想想為什麼
: （基督教說神讓人類來管理這世界的所有生靈，這意思並不是人最厲害
: 而是人被賦予這個責任而已，是沒有理由的。同樣的，神要揀選誰做什麼事，
: 人都不能有意見，這樣你還會覺得這個宗教有過分地抬舉人的地位嗎？）
: 所以我覺得沒必要去一直否認人的特質，好像是故意要與某些說法制衡一樣
: （你只是以為這些說法說出人的驕傲，所以要打壓吧）
: 但這些根本跟人的驕傲無關，所以也沒有必要去強調人的平凡、更不用去否認人的特質

在下非基督教，不予評論。

: 對於這篇原文提到的動物的舉動，我只想說，那些並不是道德
: 那些只是演化出來的動物會有的舉動而已，尤其是群居動物他們需要互相幫忙才能生存
: 互相幫忙並不奇怪，也不代表他們心裡在想什麼（同情心、是非對錯的判斷）
: 他們就是會這麼做而已，可以是不經過感受、思考、判斷的（就像那個機器人實驗一樣）

這一段話用在人身上不也完全適用？妳最多也只是知道妳自己有沒有感情而已，
妳怎麼知道妳以外的人類有感情？也許也不過是妳的投射效應？

: 另外，不曉得大家有沒有注意到，其實動物與東西的情感往往都是人去賦予的
: 例如，洋娃娃掉到地上了，小孩子會哭、會說：洋娃娃好痛
: 那是因為小孩子感同身受，將自己投射在洋娃娃身上，然後認為洋娃娃會怎樣怎樣的
: 甚至難過的時候，對著洋娃娃訴苦，久了都覺得洋娃娃的表情是在安慰你
: 其實洋娃娃哪有情感呢，是人才有情感，是人情感豐富到自己去賦予洋娃娃情感的
: 就好像很多動物一樣啦，不要說貓狗啦，你說蟑螂螞蟻有沒有情感？
: 我敢說，如果你是在研究蟑螂螞蟻的人，天天跟牠們相處那麼久，你也會說他們很像人類
: 這篇原文講到動物的舉動，事實上是用演化的結果就可以解釋了
: 但是這裡卻說
:  1. 動物有情感（其實往往是人賦予的）
:  2. 牠們有是非對錯的觀念（那也是你想的而已）
:  3. 牠們做出犧牲、類似有情感之類的舉動（那也是人賦予的，完全可以由演化去解釋）
:  4. 所以他們有道德觀念（莫名其妙的結論）
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如同我先前的文章所說，如果演化出情感、道德觀念對人類的繁衍有利，
那在環境逼迫下，動物演化出這些特質也是合理的。

: 好啦，所以我想這是大家想要聽到的結論啦：
: 人會難過、犧牲、想像、自殺、有宗教信仰...等等的都是演化來的結果，是純動物舉動
: 而其他動物會有情感、犧牲...等等的不是演化就可以解釋的，他們一定很高等、很厲害
: 所以其實動物比人還要有靈性啦（制衡制太兇了吧，整個倒過來，大不瞭平起平坐呀）

我猜妳想聽的結論是人比動物高等吧，
但其實沒有高等低等的差別，只有適不適應環境的分別。
至於靈性？什麼是靈性啊？
常聽基督教的人提到這個詞，但我從來不知道它的定義！

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推 BGirlAlu:我完全沒有再講高等低等，不曉得為什麼就是有人聽到人跟
→ BGirlAlu:動物就馬上聯想到低等高等，如果有人說：人跟動物不一樣
→ BGirlAlu:就是犯了"自以為高等"的罪了，真的是...
→ Reficuly:樓上你要不要再去看清楚自己寫了什麼
→ linlin110:高尚 意義 地位
推 mark4664:天地萬物存在跟消滅 有何意義? 完全沒有任何意義啊