→ chroot:問題是細胞不是繁殖的單位啊 02/23 10:49
→ chroot:這樣就和演化扯不上關係了 02/23 10:49
→ untilnow:所有劇本都在DNA裡 你說呢？ 02/23 10:55
→ untilnow:還是有個體不準自殺 但細胞可以自殺的基因？ 02/23 10:56
→ chroot:說「細胞可以自殺」其實蠻奇怪的，它被認是有生命的嗎？ 02/23 13:58
→ chroot:就像是說「壁虎的尾巴自殺來拯救壁虎的頭」一樣 02/23 13:59
→ chroot:說的細一點 如果個體是有生命的，那它的一部份是有生命的嗎 02/23 14:02
→ untilnow:細胞是被認為沒有生命嗎？ 02/23 16:21
→ untilnow:好像你讀的和別人不太一樣 02/23 16:22
推 chroot:一般而言，演化的要素是這三個： 02/23 17:36
→ chroot: 1、被考慮的客體必須要有「變化」存在 02/23 17:37
→ chroot: 2、這樣的變化會造成「適應度」上的差異 02/23 17:37
→ chroot: 3、這些變化的特徵必須可以「遺傳」 02/23 17:37
→ chroot:一個無法自我複製的細胞，它特性的產生可能是演化的結果 02/23 17:38
→ chroot: 即有生命的個體演化出來的「特徵」，附著於個體之上 02/23 17:38
→ chroot: 但不會是演化發生的「客體本身」。 02/23 17:38
→ chroot: 所以「細胞自毀」和「個體自殺」在演化上的意義是不同的 02/23 17:38
→ chroot: 這樣的對比並不適當 02/23 17:38
→ untilnow:1.誰說這些細胞不會複制?複制之後沒有遺傳變異? 02/23 20:39
→ untilnow:2.誰能說這些細胞複制之後沒有適應度上的差異? 02/23 20:40
→ untilnow:3.為什麼不能遺傳?除非你不是肧胎幹細胞分化出來的 02/23 20:41
推 chroot:這裡指的遺傳是變異特徵的遺傳，而非製造配子的遺傳 02/24 00:41
→ chroot:細胞複製中產生的基因變異不會回過頭來改變配子吧？ 02/24 00:42
→ untilnow:精原母細胞復制後產生配子 你說會不會呢～ 02/24 00:44
→ chroot:配子層級的基因改變，就已經是遺傳變異了吧？ 02/24 00:46
→ untilnow:你不會認為精原母細胞只會產生配子 而不會自我複制吧？ 02/24 00:47
→ chroot:問題是免疫細胞複製的變異就不是啊 02/24 00:47
→ untilnow:基因改變可以發生在精原母細胞複制的過程，減數分裂後 02/24 00:48
→ untilnow:這些改變的基因自然就被帶到配子裡了 02/24 00:49
→ chroot:但並不是所有細胞複製過程中的變異，都會帶到配子裡去 02/24 00:50
→ chroot:而且配子之間，在尚未形成新的子代之前，也談不上競爭吧 02/24 00:51
→ untilnow:我沒有說每一個，演化也不是每一個個都能將遺傳變異傳下 02/24 00:51
→ untilnow:談不上競爭？是誰說了算？你不是游第一名才生出來的嗎 02/24 00:52
→ chroot:演化描述的應該是存在有變異特徵被留下， 02/24 00:52
→ chroot:而不是「每一個變異都會留下」 02/24 00:53
→ chroot:你的意思是，游第一名的精子是因為DNA特別好的關係嗎？ 02/24 00:54
→ untilnow:也不是每種細胞的變異都會傳給配子啊～這你應該能理解 02/24 00:54
→ untilnow:我的意思是 有沒有競爭 是誰說了算？ 02/24 00:55
→ untilnow:你以為每隻精蟲活動力都一樣？ 02/24 00:55
→ untilnow:而且 特異一定要連配子都有特異才會留嗎？較耐寒的花 02/24 00:57
→ chroot:呃，我可以承認，在我的想法裡受精的精子是隨機選擇的 02/24 00:58
→ untilnow:它的花粉會不會特別粗大？還是和其他花類似？ 02/24 00:58
→ chroot:我必須說，我不懂你這個問題的意思 02/24 01:01
→ chroot:如果較耐寒的花，花粉會特別粗大，這又代表了什麼呢？ 02/24 01:04
→ MoonMan0319:Apoptosis! 其實我覺得腫瘤才是可怕 02/28 18:38