Re: [問題] 演化論如何解釋自殺行為？

[hermitwhite (不存在的騎士)]

※ 引述《untilnow (謙受益)》之銘言：
: ※ 引述《upyours (upyours)》之銘言：
: : 如果地球的演化修羅場，是自私的基因所驅使的
: : 那麼人會衝進火場救人，以及士兵撲向手榴彈救周圍的人
: : 照演化論來說，這種犧牲的基因是怎樣出現在人類身上的?
: : 畢竟我們不像蜜蜂，整窩都是一樣的基因，所以兵蜂工蜂可以犧牲
: 以下當我在唬爛～
: 當身體遭受感染時 攻擊病菌的不會是你的表皮細胞，而是免疫細胞，
: 這群免疫細胞為何要甘願吞噬完病菌之後就死掉呢？
: 為什麼不讓表皮細胞自已吞噬病菌自已死？
: 至於自殺....在細胞遭遇到逆境 （熱、紫外光）時，胞內的蛋白質或DNA會
: 因此而受損，同時也會啟動修復的機制
: 但如果真的沒有辦法修補了，細胞會啟動另一個程序把自已幹掉
: 以防為害整體，做出錯誤的蛋白質或錯誤的複制
: 啊...很多這種防止自殺的基因如果突變，很容易就會變成腫瘤
: 你體內的細胞大多還是這種會自已自殺的細胞
: 這和個體自殺的行為有沒有關？？？
: 我說...自行體會 ，我只是在唬爛
　　把問題簡化所以先不管粒線體。我想最主要的不同在於並
沒有以細胞為單位的演化。攜帶遺傳訊息的是基因，而基因以
個體為單位（個體內的所有細胞都只是同一組基因的表現），
只要個體能夠繁衍，那麼基因就能夠傳遞下去；因為人體內的
細胞都是同一組基因的產物分化出來的，它們在演化上的意義
是幫助個體的繁衍，因此如果某種細胞死亡對個體繁衍是有益
的，它就會毫無阻力地朝死亡演化。換個方式說：即使某種細
胞生出來的意義就是馬上去死，也不會因為留不下任何後代而
被淘汰。

　　在個體和群體的關係中，如果某種能夠幫助聚落生存的性
狀（以利他性行為為例好了）會造成個體的繁殖率下降，那麼
它在演化上會遭逢很大的阻礙，這是和以細胞為單位討論時最
大的不同。在利他性行為受天擇動力逐漸消失的同時，我們可
以想像還沒把利他性行為淘汰掉的聚落卻比所有個體都自私自
利的聚落生存率更高，才得以演化出穩定保有利他性行為的機
制。這是細胞演化所不需要經過的掙扎。


    這是論演化；不過我個人不會完全用演化觀點來想自殺或
利他性行為。我相信演化和文化都有其影響。

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 　　　 Il Cavaliere Inesistente
 　　　http://dejavu.blogdns.org/
　　騎士是種一旦失去存在的意義，就會崩解消失的東西
　因此他們的一生總在追求著某些事物，以維持自己的存在
如果有了存在的理由，即使是一副空的鎧甲，也可以成為騎士

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◆ From: 123.204.199.146
推 Seraf:文化也是有遺傳性，從演化的角度，文化也在演化。
→ untilnow:是的, 我也不喜歡用演化觀點與自殺扯上關係,所以我說明
→ untilnow:了我在胡扯
推 DJYeh:癌症不就是以細胞為單位的演化？
→ hermitwhite:我不太清楚癌症的機制，不過它正常並非生活史的一部分
推 DJYeh:癌細胞就是一些基因突變之後自顧自的一直長，在個體以下的層
→ DJYeh:次優勢超大，所以就留下來、越長越多，直到個體死掉。
推 DJYeh:突變大多造成死亡，但少數反而造成不死的就是天擇出的癌症。