Re: [討論] 有人能回答幾個問題

[BRIANERIC2 (灰色軌跡)]

※ 引述《zeuklie (Unlimited blade works)》之銘言：
: 推 BRIANERIC2:此篇算是包容性比較強且較為客觀的 簡單的說只要不要把  03/23 18:21
: → BRIANERIC2:上帝形容為一個人格化的對象。很多問題就可以解釋       03/23 18:22
: → BRIANERIC2:上帝有可能是宇宙中某個“自然法則”。而一切事物皆依   03/23 18:22
: → BRIANERIC2:自然法則運行。但自然法則並不是人也不是神 它就只是一  03/23 18:23
: → BRIANERIC2:個可有可無的東西，和我們互不干擾。                   03/23 18:23
: → BRIANERIC2:有些人認為這是存屬機率巧合亦無不可 純乎一心而以      03/23 18:24
: 此文中的"上帝"是啥?
: 此文中的"上帝"是基督教徒信仰的造物主，還是馬桶裡面的衛生紙?
: 如果此文中的"上帝"是基督教徒信仰的造物主，
: 則依基督教徒所信仰的經典記載，上帝愛世人，上帝發怒將始祖人類逐出樂園
: 上帝懲罰罪人，上帝消滅罪惡城市
: 基督教徒信仰的造物主，就是一個具有人格的存在，
: 就不可能"不要把上帝形容為一個人格化的對象"
: 基督教徒信仰的造物主，也不可能是"宇宙中某個“自然法則”"
: 更不可能與人類互不干擾，過去上帝遣基督拯救世人，未來上帝將進行最後的審判
: 如果此文中的"上帝"是馬桶裡面的衛生紙，
: 則上帝本來就不是適合人格化的對象，
: 更沒有需要特地拒絕把馬桶裡面的衛生紙形容為一個人格化的對象。
: 那只是浸水的衛生紙而已啊!
: 馬桶裡面的衛生紙不可能是"宇宙中某個"自然法則" 衛生紙在馬桶裡面
: 但馬桶裡面的衛生紙可是與人類生活有重大的關聯!!
: 如果馬桶裡面的衛生紙阻塞了排水管路、嚴重影響到住家的衛生品質!!!
: 所以馬桶裡面的衛生紙應該要除去，不要以為互不干擾而置之不理。
: 所以，請問您文中的上帝究竟所指為何?

你要批判宗教是你的事，我沒意見
個人只是以理性的態度思考，要如何面對宗教
在佛教普門品當中講了一段很有趣的形容
「善男子！若有國土眾生，應以佛身得度者，即現佛身而為說法；
  應以辟支佛身得度者，即現辟支佛身而為說法；
  應以聲聞身得度者，即現聲聞身而為說法；
  應以梵王身得度者，即現梵王身而為說法；
  應以帝釋身得度者，即現帝釋身而為說法」
換個角度講，我們不知道是否有造物主的存在，也不知道造物主以怎樣的形式
存在。所以每個人有自己的方法去面對宇宙、面對萬物和生命
宗教的本意在於讓人在精神上，提升到愛人愛己，甚至於解脫煩惱和痛苦
了解人的意識、情緒、思考等等…當然在千百年的演進中
可能會出現很多讓我們覺得很匪疑所思的言論，很迷信的言論
很“不可知”的言論。 所以的確有非常多過時的地方

所以站在理性的角度上，如果你眼中的自然法則是“衛生紙”
代表你對人生、對萬物的態度是“衛生紙”式的態度
或許有一天你大便完，看到衛生紙被沖進馬桶裡
突然領悟人生無常，與其每天幹別人的價值觀，逐漸老去
自己似乎也像一個衛生紙一樣，用完就被沖掉了
不如去旅行、去畫畫，多去做些有意義的事情
來把握僅有的生命與拓廣自己的眼界
那麼也可以說成「應以衛生紙而渡者，即現衛生紙而渡之」XDD


站在無神論的角度想，你是因為自己看到衛生紙而徹悟
站在有神論的角度想，是某種自然法則運行中，你突然了悟了
只是別人可能是看到神而領悟（如南丁格爾），你是看到衛生紙頓悟而以
要怎麼解釋？ 存乎一心而以
所以學會怎樣以幽默和彈性面對生命，非常重要
尤其是當你愛上了某個正妹，而她正好是虔誠的信徒時XDDD

宗教有很多讓人非議，可以批判的地方
但對於思想、對於人心的部份，也有非常多可取的部份
所以甘地說：「我是佛教徒、基督徒、天主教徒、回教徒」
站在你的思考，甘地可能是集所有迷信和愚蠢於一身
但換個角度想，思考宇宙生命的意義，從來都不是錯誤的一件事
或許甘地從這些宗教中，學到了怎麼面對生命

對於不可知的事物，當然要抱著不可知的態度
我們不知道上帝是否長的像金凱瑞，不知道菩薩是不是真的會現身等等
這是一流的態度

但對於宗教，每個人有自己面對的方式
宗教的教義有非常多的狹疪，但每個人會取走自己所需要的部份
畢竟我們離宇宙的真相太遙遠，我們所知的仍然太渺小
南丁格爾在1837年號稱聽見神的召喚，所以終生投入志業
我們不知道她是否真的聽見神的召喚，說不定她也只是看到衛生紙被沖掉
但至少可以理解，在宗教上神是召喚我們去做好事的
站在生命的意義上，你覺得自己有比所謂迷信的她要高明或偉大嗎？

人在精神上總需要一些依歸，科學家依歸的是可以計算、證實的現象
哲學家依歸的是可以讓人透徹的思考邏輯
當然仍有非常多的缺點，可是學會像甘地如此，以包容和諒解
並且吸收正確的價值觀，亦不失為一個好的方式。

個人非常反對企圖將無神論，或不可知論者轉變為信仰有神論者
因為有神論者，也非常須要以務實和理性的角度去思考宗教的意義
進而以更廣闊的角度去面對生命

而個人認為對於有神與無神的中界線
最近被翻譯成多國語言，火紅西方的道德經
我在情感上也非常偏向道德經中所說的大道
它沒有說大道是神或不是神，而是強調自然法則
非常適合兩派人馬閱讀，因為裡面即是強調自然法則
人法地。地法天。天法道。道法自然
或者，大道滅有仁義，智慧出有大偽；六親不合有孝慈，國家昏亂有忠臣
等等……個人認為是目前較為理性，結合自然法則和做人處世、治國等的書籍
或許非常適合執於宗教神鬼、教義或教條的人看看





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我深信的人生哲學很簡單：
能少做一分懦夫，就多充一分勇士；能表白一下真我，就少戴一次假面；
如果與覆巢同下，希望自己不是一個太狼狽的“壞蛋”
如果置身釜底，希望自己不做俎肉，而是一條活生生的遊魂   李敖

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◆ From: 219.81.166.85
※ 編輯: BRIANERIC2      來自: 219.81.166.85        (03/24 20:20)
→ el4e8d:你的自然法則有包含人類自創的法則嗎?
→ el4e8d:或是因人類創造or利用而產生的法則
→ el4e8d:最重要的是 所謂宗教好的地方~是否某種被包裝過後美德?
→ el4e8d:                              /是
→ BRIANERIC2:如同道德經中說的 大道滅有仁義 人類有其法則但發展到
→ BRIANERIC2:後往往適合其反。像最近北歐國家的「小國寡民」形態就
→ BRIANERIC2:是另一種反思。打錯 適得其反
→ BRIANERIC2:宗教啊實在是個燙手山芋 所以一般來我說我只建議去吸收
→ BRIANERIC2:正面思考 利人利已的部份。其它什麼教條地獄等去他的
→ el4e8d:我的意思是法則也會有其演化
→ el4e8d:而美德不需經過宗教包裝
→ el4e8d:人類思想、法則、科技、生活型態的演化過程中
→ el4e8d:已經快成一灘死水的宗教與其說跟一直保持演化的科學相容
→ el4e8d:不如說被科學包含住吧
→ el4e8d:現在我能想到宗教勝於科學的用處也只有心靈部份而已
→ el4e8d:因為心靈不太可能只靠著累積的知識大幅成長
→ BRIANERIC2:我認同 宗教可取之處對我來說 也只剩心靈和思想部份
→ BRIANERIC2:其它於的早被學術給取代了。
→ BRIANERIC2:不過其實演化至今 離開科學以外的東西愈來愈受重視 比
→ BRIANERIC2:如說”讓天賦自由”一書就說到。現今制式化的教育強調
→ BRIANERIC2:以分數和種種科學方式評量學生，久而久之會影響一個國
→ BRIANERIC2:家的創意和生命力等。所以演化至今如何尊重人性、藝術
→ BRIANERIC2:和思想，精神等等… 在將來勢必會更受到重視。
→ el4e8d:嗯 這是思想跟生活型態的演進
→ el4e8d:絕非去除七情六慾和本來無一物就能領導這種演進
→ BRIANERIC2:除去七情六慾也要到孔子70歲時才能做到XD
→ BRIANERIC2:所以要尊重演進過程中人類所領悟的每個階段和方式
→ el4e8d:孔子是隨心所欲不踰矩 意思是他的心靈已經強到控制自己欲望